Euro

[Aeroswiss]

Domanda da un milione di euro: ma davvero dopo nemmeno 10 anni di vita, l'Euro è destinato a sparire???

La Grecia è fallita. Spagna, Portogallo, Irlanda e Italia seguono a ruota.

Cosa vedremo? Un' Europa con l'Euro solo in Germania, Francia, Olanda, ecc. oppure ogni nazione tornerà alla propria valuta e addio Unione Monetaria Europea???

Voi che ne pensate?

[Lucantropo]

Io penso che nessuna nazione uscirà dall'Euro, ma se questo dovesse accadere le altre lo manterrebbero. Espellere una nazione dall'Euro lo si fa poichè sarebbe troppo costoso per gli altri tenercela dentro. Una volta fatto fuori il malato, il resto non ha motivo di essere eliminato.

E penso che ne il Portogallo, ne la Spagna e men che meno l'Italia rischino veramente il crack.

[Aeroswiss]

Mi sembri abbastanza ottimista Luca... speriamo sia così

[ZioTom]

conseguenze per l'italia, o per qualsiasi altra nazione, in caso di ritorno all'antica moneta?
giusto così, pour parler..

[Lucantropo]

Beh Franz,

Non so se sia ottimismo o cosa, ovviamente non sono dentro nella faccenda, ma ho sentito negli anni tanti proclami di questo genere su una moltitudine di cose che si sono rivelati essere dei falsi allarmi. L'unica volta che c'era veramente il patatrac dietro l'angolo non l'ha previsto nessuno.

Io sono dell'idea che se un paese dell'area euro va in bancarotta i casi sono due.. o gli altri lo salvano o lo lasciano morire.. lasciarlo morire bisogna capire se ne vale la pena.. visto quanto alcuni paesi sono esposti verso di lui.. quindi già non sono convinto del fatto che la Grecia possa uscire dall'euro.. figuriamoci paesi come Portogallo e Spagna di cui si vocifera solo un momento di difficoltà, ma che non sono certo arrivati allo stesso punto della Grecia (e c'è ancora tanta strada da fare per arrivarci).. e poi l'Irlanda..? non doveva essere sull'orlo del precipizio anche lei..? non se ne parla più..?

L'Italia francamente escludo che possa veramente finire per avere gli stessi problemi.... ci sono una marea di posti dove poter trovare i soldi.. se ce ne sarà il bisogno, ma secondo me non si rivelerà necessario farlo.

Intanto l'Euro.. previsioni nefaste o meno, declassamenti del rating o meno.. continua a tener botta visto che è a quota 1.45$, che è indubbiamente un valore alto anche dal punto di vista storico (quando l'economia drogata volava a più non posso prima della crisi si era arrivati qualcosa oltre 1.50$, ma la norma era li, attorno all'1.45..) e lo fa anche nei confronti della £ con cui ti compri solo 1.10€ (un valore storicamente basso). Il Franco Svizzero è l'unico ad aver guadagnato valore visto che se una volta mediamente con 1€ compravi 1.5chf adesso ne compri solo 1.2, ma la Svizzera non fa molto testo dal punto di vista dell'economia globale basandosi su pilastri del tutto differenti (sappiamo tutti che ci sono una marea di soldi liquidi immobilizzati, la sua economia non è certo basata sulla produzione industriale come lo è l'Europa o sulla fantaeconomia come lo erano gli USA). Se guardiamo al Sek (Corona Svedese) che è l'ultima altra moneta occidentale non euro vediamo che anche qui siamo fermi come da sempre a poco più di 9 (per 1€ compri 9 Sek).

Insomma.. non mi sembra che l'area Euro stia soffrendo particolarmente rispetto agli altri.. e penso che non sarebbe così se ci fossero davvero così tanti paesi in sofferenza come si dice... e in particolare se lo fosse l'Italia.. che è la quarta economia d'Europa.

[avvosaab]

Spero che ce ne andiamo dall'euro!!!!!!

Che ca***ta di tasso di scambio, si stava molto meglio con la liretta, valeva niente ma almeno un milione era un milione, oggi con 500 euro non fai più nulla

[Lucantropo]

E poi ci sono delle differenze sacrosante fra l'Italia e gli altri paesi... in Italia c'è una marea di sommerso... e la gente, in un modo o nell'altro continua a spendere perchè a differenza degli altri paesi gli Italiani i soldi ce li hanno ancora, solo che non lo dice nessuno (è il segreto di pulcinella, sarebbe un'ammissione di colpa verso il fisco); lo testimoniano le autostrade, gli hotel, i ristoranti ed i supermercati sempre pieni e soprattutto il costo della vita che, crisi o non crisi, si è sempre mantenuto sugli stessi livelli del pre-crisi. Non ci siamo indebitati per decenni con le carte revolving come gli anglosassoni (che infatti hanno visto la Sterlina colare a picco); il buon vecchio "nero" salverà ancora le chiappe al paese.. visto che chi deve stilare i bilanci statali lo fa, indirettamente, basandosi sulle cifre ufficiali che considerano molto meno denaro circolante di quello che c'è in realtà.

Fra l'altro siamo ormai da molti mesi in una fase di ripresa, per quanto lieve, ma tutti i numeri concordano sul fatto che non siamo più in fase discendente.. e secondo me Portogallo e Spagna sono riusciti a sopravvivere al peggio.. fatto questo, si tratta solo di galleggiare.. la Grecia ha avuto la sfortuna di cascare per terra proprio nel bel mezzo della tempesta..

Che ca***ta di tasso di scambio, si stava molto meglio con la liretta, valeva niente ma almeno un milione era un milione, oggi con 500 euro non fai più nulla

Ah questo è sacrosanto.. ci siamo presi una mazzata dalle quale ancora oggi non ci siamo del tutto ripresi, dopo 10 anni, con il potere d'acquisto rimasto alla lira, ma il prezzo del venduto velocemente convertitosi all'€uro ci siamo beccati un'inflazione praticamente del 100% nell'arco di pochi anni (solo da ormai 3/4 anni i prezzi si sono stabilizzati). Se l'Italia è sopravvissuta a questo... non crdo avrà difficoltare ad affrontare il colpo di coda della temutissima "crisi"..

[avvosaab]

già , i commercianti ci hanno mangiato per un bel po' (complici i controlli assenti, ma che si poteva fare, non si possono calmierare i prezzi, l'UE ce lo avrebbe impedito), mi ricordo all'inizio dell'euro che c'era gente che - abituata a lasciare le monetine di mancia, non voleva i 2 euro di resto (4000 lire!!!!!).

Altro grosso handycapp è stata la nostra poca (o nulla) familiarità con le monetine (o MONETONE), ci hanno provato con le monete da 1000 lire, però è durato l'espace du matin, tropo poco per abituare il popolo.

Avremmo dovuto fare come la Danimarca (giusto? o era la Svezia), che uscì dall'euro appena entrata, perchè non era convinta del tasso di scambio.

Già, ma avevamo QUALCUNO che era presidente del consiglio d'Europa e che ha spinto all'inverosimile per farci entrare a tutti i costi con il primo gruppo (eurotassa docet )

[autoeconomo]

(eurotassa docet )

Eh si, non è stata una bella cosa...

Io sono felice di avere l'Euro e spero duri più possibile, è troppo comodo.

[Lucantropo]

Sotto quel punto di vista li è vero.. è "comodo", quando vai in vacanza non devi cambiare valuta... ma quanto ci è costata e quanto ancora ci sta costando questa comodità.!?!?

In un paese dove l'industria manufatturiera esporta(va) una % enorme dei propri prodotti... non sarebbe stato proprio un disastro avere una liretta debole dopo che i grandi d'Europa avrebbero iniziato la loro corsa contro al dollaro..

Pensate che pacchia.. un sacco di soldi che ci entrano dall'estero perchè tanto "costiamo poco"... così noi ci riempiamo le tasche e siamo tutti più ricchi per comprare i nostri prodotti poco costosi.. Va beh dai, questa è una battuta, così detto è sicuramente un po' troppo semplicistico, però.. certamente col senno di poi qualche dubbio sarà venuto a più che una persona..

[avvosaab]

Autoeconomo, paraddosalmente è più comodo all'estero che in italia.

Se andiamo all'estero, rimanendo nell'area Euro, è più facile che ci ritroviamo con un valore aggiunto rispetto all'Italia, per quanto riguarda i prezzi.

Presidente questo è un altroaspetto pesantemente negativo del tasso di cambio e dell'euro troppo forte, gli USa gongolano a tenere molto basso il valore del dollaro, così la bilancia del'export è in forte ripresa (per pagarsi le enormi spese di guerra e il costo della ristrutturazione post crisi), e noi europei non pensiamo minimamente (Italiani in testa) a rimpolpare le nostre disastrate casse con una svalutazione della moneta unica.

Altro paradosso, per noi che esportavamo moltissimo in Europa, una moneta debole come la lira ci avvantaggiava non poco, adesso che ci dobbiamo raffrontare con un'unica valuta, anche l'export un area euro è al minimo storico.

PS
Ricordate i paesi OPEC che volevano agganciare il prezzo del greggio all'euro (o la cina che voleva convertire le riserve in Euro), tutto ciò favorirebbe i grandi speculatori, a spese della gran parte della popolazione, non solo italiana

[ecodrive]

L'Euro a mio parere è stata una buona trovata.
Guardando in casa nostra, a parte il primo periodo in cui i prezzi sono stati rapportati 1:1 il beneficio lo si ha avuto nel lungo termine. La Lira è sempre stata una moneta debole, ricordate le svalutazioni? Se non ci fosse stato l'€ in questi anni avremmo subito ancora un paio di svalutazioni, affarone per gli stranieri, ma disastro per noi italiani.
Grazie all'€ i tassi sono notevolmente scesi: quando mai con la Lira siamo arrivati a pagare i mutui il 3%? Inoltre oltre alla moneta sono state semplificate molte procedure e normative per le aziende che operano con l'estero (Europa), aprendo le porte anche alle piccole imprese, prima molto frenate dalla burocrazia e dal non avere conoscenze e strumenti adatti per coprirsi da eventuali oscillazioni di cambio.
Diciamo che la moneta unica ha ridotto le distanze tra paesi ricchi e paesi poveri. Ovviamente quelli che hanno perso maggiormente sono i ricchi: anche in Germania l'€ è stato parecchio contestato poi loro hanno vissuto anche l'unificazione della DDR che li ha messi per un breve periodo in ginocchio, ma evidentemente hanno una struttura economica ben consolidata che li mantiene sempre ai vertici.
Il caso Grecia sarebbe successo anche senza €, forse prima e forse in maniera più amplificata.
Non sottovalutiamo inoltre i benefici anche per noi comuni mortali quando viaggiamo all'estero o quando compriamo all'estero via internet: non avere gabelle di cambio è un bel vantaggio.

[Maurolive]

Io penso che nessuna nazione uscirà dall'Euro, ma se questo dovesse accadere le altre lo manterrebbero. Espellere una nazione dall'Euro lo si fa poichè sarebbe troppo costoso per gli altri tenercela dentro. Una volta fatto fuori il malato, il resto non ha motivo di essere eliminato.

E penso che ne il Portogallo, ne la Spagna e men che meno l'Italia rischino veramente il crack.

concordo pienamente.

penso però che non sia l'euro a creare il problema, ma gli interessi delle varie banche estere nei titoli greci.
per cui anche la grecia non fallirà... sarebbe comunque costoso per tutti.

[palla]

Domanda da un milione di euro: ma davvero dopo nemmeno 10 anni di vita, l'Euro è destinato a sparire???

La Grecia è fallita. Spagna, Portogallo, Irlanda e Italia seguono a ruota.

Cosa vedremo? Un' Europa con l'Euro solo in Germania, Francia, Olanda, ecc. oppure ogni nazione tornerà alla propria valuta e addio Unione Monetaria Europea???

Voi che ne pensate?

Che non saranno i piigs ad essere mandati via ma che sara' la Germania, l'Olanda etc ad andarsene. Ci hanno riempito dei loro prodotti salvo scoprire che ora devono ripagare pure i nostri debiti. Fosse per me farei default come l'Argentina. Guardate un po' come e' rinata.......

[marcofinnista]

Sotto quel punto di vista li è vero.. è "comodo", quando vai in vacanza non devi cambiare valuta... ma quanto ci è costata e quanto ancora ci sta costando questa comodità.!?!?

In un paese dove l'industria manufatturiera esporta(va) una % enorme dei propri prodotti... non sarebbe stato proprio un disastro avere una liretta debole dopo che i grandi d'Europa avrebbero iniziato la loro corsa contro al dollaro..

Pensate che pacchia.. un sacco di soldi che ci entrano dall'estero perchè tanto "costiamo poco"... così noi ci riempiamo le tasche e siamo tutti più ricchi per comprare i nostri prodotti poco costosi.. Va beh dai, questa è una battuta, così detto è sicuramente un po' troppo semplicistico, però.. certamente col senno di poi qualche dubbio sarà venuto a più che una persona..

Infatti adesso la maggior parte dei soldi nostri sta volando verso la Cina che ci vende i prodotti a bassissimo costo (e intanto la Cina cresce a dismisura...) infatti il nostro mercato interno trabocca di prodotti Cinesi ma questo non lo vede nessuno, il nostro export verso gli USA per es. è molto rallentato per via del cambio non favorevole...da noi tutto costa esattamente il doppio di prima, guadagnamo sempre lo stesso perchè non c'e' stato un incremento dei salari che ha viaggiato di pari passo al carovita, la pressione fiscale cresce ogni giorno, gli imprenditori sono costretti a tirare sempre di + su i prezzi per compensare tutto sto casino e rimanere a galla e i poveri consumatori alla fine che fine faranno ?

[Lucantropo]

Diciamo che il discorso "Euro: beneficio o pena?" è sicuramente molto complesso da affrontare e se da un lato (specialmente dal punto di vista logistico e della sicurezza della tenuta del valore) è sicuramente come dice Ecodrive... dall'altro è un po' come hanno detto gli altri..

Difficile dire con certezza se, mettendo tutto sulla bilancia, ci abbiamo guadagnato più di quanto abbiamo perso o vice versa.

[avvosaab]

Presidente, sicuramente se si guarda al dato (numerico e percentuale) degli Italiani che ci hanno perso, questo è enormemente maggiore, se si guarda al dato (numerico e percentuale) dei capitali(intesi come concentrazione di, in mano a pochi) questa tendenza si inverte.

Bisogna quindi stabilire se si è voluto favorire la grande speculazione o il popolo

[palla]

Presidente, sicuramente se si guarda al dato (numerico e percentuale) degli Italiani che ci hanno perso, questo è enormemente maggiore, se si guarda al dato (numerico e percentuale) dei capitali(intesi come concentrazione di, in mano a pochi) questa tendenza si inverte.

Bisogna quindi stabilire se si è voluto favorire la grande speculazione o il popolo

Andrea, puoi farmi un solo esempio di paese dove tra il popolo e la grande speculazione sia stato favorito il popolo? La domanda vale anche per le epoche passate e sei libero di arrivare fino agli Assiri........

[avvosaab]

già