900NG 2.0T - Distribuzione ?

[crumble]

Ciao a tutti, visto che sono a quota 256KKm sto pensando di rifare la distribuzione per stare più tranquillo e poter scannare a cuor più leggero...
il kit completo costa poco ma la manodopera?
Bisogna tirar giù il motore o il meccanico riesce a intervenire dentro al cofano?
Inoltre mi consigliate di far fare il lavoro in un'officina saab o lo può fare un buon meccanico generico?
Grazie in anticipo per i consigli!

[Lucantropo]

Che io sappia si può fare a motore montato. C'è ad esempio una paratia dietro alla ruota lato passeggero che si rimuove appositamente per rendere agevole lo smontaggio della puleggia dell'albero motore, etc etc..

Il kit completo a buon prezzo lo trovi su PFS.

Per il resto non ti so dire, non ho mai fatto la distribuzione..

[gripen]

Per la distribuzione, si può "aprire" la falsa maglia della catena, agganciarci quella nuova, farle scorrere fino ad estrarre tutta quella vecchia, richiudere la falsa maglia nuova e controllare la messa in fase. Il tutto col motore nel cofano e togliendo solo il coperchio degli alberi a cammes. Non so nulla per quella dei contralberi, però... potresti anche farla togliere del tutto. Così stai ancora più tranquillo!
Giacchè faresti mettere mano... potresti pensare di far cambiare pure i bicchierini delle punterie idrauliche: ne hanno fatta di strada!
ciao

[Lucantropo]

Cavoli, bella idea Gripen.. così non ci sarebbe nemmeno bisogno di smontare servizi e carter distribuzione..

Uno tiene tesa la catena mentre la si fa scorrere dentro e l'altro fa girare l'albero..

Certo a meno di non dover/voler fare anche i pattini... le ruote dentate sinceramente non so se abbia senso.. si usurano mai??

Per le punterie non sarebbe male, ma ne avevamo parlato da qualche parte e costano tipo 25€ l'uno, x16.. Se non sono sfondati forse tanto vale farli andare avanti ancora..

http://www.partsforsaabs.com/product_in ... ts_id=3156

Altrimenti, se serve, e se sono quelli che si usurano.. cambiare solo i gommini.. con 25€ li compri tutti e 16..

[gripen]

Cavoli, bella idea Gripen.. così non ci sarebbe nemmeno bisogno di smontare servizi e carter distribuzione..

ehm... chiaramente l'ho letta su un manuale di officina! ... e non saprei nemmeno da dove cominciare per fare il lavoro... però, giusto per sapere!

[crumble]

Per la distribuzione, si può "aprire" la falsa maglia della catena, agganciarci quella nuova, farle scorrere fino ad estrarre tutta quella vecchia, richiudere la falsa maglia nuova e controllare la messa in fase. Il tutto col motore nel cofano e togliendo solo il coperchio degli alberi a cammes. Non so nulla per quella dei contralberi, però... potresti anche farla togliere del tutto. Così stai ancora più tranquillo!
Giacchè faresti mettere mano... potresti pensare di far cambiare pure i bicchierini delle punterie idrauliche: ne hanno fatta di strada!
ciao

Grazie per la dritta, però vorrei cambiare tutto, ruote dentate,tendicatena etc. C'è anche la pompa dell'acqua da cambiare? i bicchierini delle punterie non stanno nella testa?
Per quanto riguarda i contralberi sono nel kit, mi pare, so che se si rompe la catena dei contralberi si può spaccare il monoblocco...avevo anche letto che toglierli potrebbe comportare degli scompensi al circuito di lubrificazione, ma magari è una baggianata, io non ne so niente, immagino però che organi meccanici come catena e pulegge dopo tutte queste ore di funzionamento siano per forza usurati. L'idea di montare una catena nuova sulle pulegge vecchie non mi piace perchè i pezzi si consumano e adattano insieme e poi che si risparmia?
Un mio amico aveva fatto il lavoro e con la catena gli hanno sostituito anche le pulegge dicendogli che erano consumate, in effetti se nel kit ci sono è facile immaginare che abbiano una durata confrontabile con quella della catena, poi preferirei fare un lavoro definitivo e non pensarci più.

[Lucantropo]

Eh si, i km sono notevoli a questo punto fai tutto che probabilmente ti conviene così non ci pensi più.. catena, tendicatena, ruote dentate degli alberi a camme e pattini + catena e ruote dentate dei contralberi... e se non l'hai fatta da poco cambia pure la cinghia servizi e relative pulegge libere (tu dovresti averne 2, volendo c'è la modifica che ne salta una, come è stato fatto poi sulle 9-3OG).

I bicchierini delle punterie dovrebbero essere nella testa, ma appena sotto alle camme.. che agiscono appunto sui bicchierini. Se già smonti tutto, puoi togliere gli alberi a camme e verificare i bicchierini.. e magari cambiargli i gommini.

La pompa dell'acqua è posizionata sulla cinghia servizi (che in ogni caso dovrai smontare completamente) per cui se vuoi puoi cambiarla.

Io però sono dell'idea che cambiare una cosa che non si è rotta non sia mai un bell'investimento... ci sono pompe dell'acqua che durano quanto la vita intera della macchina, altre che dopo 30.000km grippano poichè sono nate male.. fossi in te la controllerei, s enon mostra strani giochi, rumori o perdite rimetterei su la stessa. Se anche ti tocca cambiarla più avanti si cambia con poco sforzo tramite la finestrella di cui ho parlato sopra, non c'è bisogno di smontare chissà che cosa.. insomma, nonn è come sui altri motori dove per cambiare la pompa dell'acqua bisogna smontare la catena o la cinghia di distribuzione.. sul B204 è collocata (intelligentemente aggiungo) sulla cinghia servizi.

[gripen]

http://translate.google.it/translate?hl ... chain.html

interessante!

In generale, concordo con Luca: se proprio non serve... o non ci sono rumori o temperature o altro anomali, certi lavori si possono rimandare.
Però la macchina di crumble è preparata ed ha un discreto kilometraggio: volendolo e potendolo ( ) fare... distribuzione+catena contralberi+punterie non è una cattiva idea. Nel caso: pignone sull'albero e corone dentate sugli alberi a cammes VANNO cambiati assolutamente (si usurano anche i denti ed il loro accoppiamento con le maglie di una catena nuova potrebbe essere fonte di guai...). Per le cinghie... direi che dopo aver "capito" l'entità della spesa per distribuzione ed annessi vari si possa decidere se mettere mano anche lì o no. Non è indispensabile, in effetti: sono tutti lavori (cinghie, pulegge e tenditori vari) che mi pare si possano fare col motore nel cofano e quindi anche in un secondo momento. Per la pompa dell'acqua ho sentito spesso dire che cambiando solo la cinghia non serve cambiarla ma se si mette mano a tutto il complesso conviene cambiarla perchè la maggiore e rinnovata "tensione" dei componenti tutti nuovi la potrebbe "terminare" ( ma non so se sia una leggenda...).
Per i contralberi: so per certo che o si tolgono (ed allora vanno sigillati con Loctite i fori di uscita del circuito di lubrificazione che li servono), oppure si elimina la sola catena ma si lasciano in sede i contralberi così che possano continuare a far funzionare il circuito dell'olio regolarmente (i contralberi restano fermi ma al loro posto: comunque non generano inerzie e perdite per trascinamento e quindi il risultato è lo stesso all'atto pratico. Mi sembra che la Viggen di Viggen adotti questa soluzione... quindi è ok per definizione! ).

[PILLO]

Per la pompa dell'acqua ho sentito spesso dire che cambiando solo la cinghia non serve cambiarla ma se si mette mano a tutto il complesso conviene cambiarla perchè la maggiore e rinnovata "tensione" dei componenti tutti nuovi la potrebbe "terminare" ( ma non so se sia una leggenda...).

http://www.serviziautoweb.com/8483-cing ... meccanico/

[viggen]

si in effetti è proprio cosi,si puo decidere di cambiare solo la catena o al massimo le puleggie dei cammes e ed è un lavoro relativamente rapido e indolore,altrimenti per cambiare tutto,pattini catena contralberi ecc la cosa assume un altro aspetto sia per la spesa che per il tempo,a quel punto si interviene piu profondamente !.cmq se non fa un gran rumore si potrebbe optare anche per la prima soluzione.

[gripen]

Per la pompa dell'acqua ho sentito spesso dire che cambiando solo la cinghia non serve cambiarla ma se si mette mano a tutto il complesso conviene cambiarla perchè la maggiore e rinnovata "tensione" dei componenti tutti nuovi la potrebbe "terminare" ( ma non so se sia una leggenda...).

http://www.serviziautoweb.com/8483-cing ... meccanico/

No, c'è una differenza sostanziale! La pompa dell'acqua nei motori Saab a benzina gira con la cinghia servizi: che ha una tensione, un'usura, dei tenditori, ed una differrenza di elasticità fra nuova e vecchia ben diverse dalla cinghia della distribuzione. Inoltre: non è complicatissimo sostituire la pompa acqua magari 2 giorni dopo aver rinnovato le cinghie servizi. Ben diverso l'altro caso: la manodopera è molta di più, ed una volta aperto si fa tutto.
Infatti l'articolo postato si riferisce alla cinghia della distribuzione: nei motori non "catenati" è prassi sostituire cinghia distr. e pompa acqua comunque insieme. Nei "nostri" è leggermente diverso.

[PILLO]

chiedo scusa ,ho fatto riferimento alle mie saab dove si ha una CATENA di distribuzione e una CINGHIA servizi che fa funzionare la pompa dell'acqua..quindi ho inteso male.

[crumble]

Grazie a tutti per i preziosi consigli e info dettagliate!
Presto ordinerò il kit e procederò con l'intervento!

[Pietro7]

Cos'hai deciso? Cambi proprio tutto?

[autoeconomo]

Ieri ho sentito il mio meccanico Saab e mi ha detto che per cambiare la catena sui B204 va tolto il motore. Secondo voi è vero? Ci sono altre soluzioni? Qualcuno lo hai mai fatto con il motore su? Crumble, tu come intendi procedere?

[Lucantropo]

Se non mi sbaglio (ma davvero molto SE) perfino il WIS prevede due procedure.. con motore montato e con motore smontato..

In ogni caso se anche il WIS prevede lo smontaggio (e magari per questo un autorizzato dice che bisogna toglierlo) non i meraviglierebbe se con qualche fatica e qualche madonna di più si riuscisse a fare anche a motore montato (diverse volte il WIS prevede dei passaggi non necessari, anche su cose banali, un esempio è al sostituzione del termostato, lui dice di togliere il delivery.. si è vero, si è più comodi, ma si fa tutto tranquillamente anche senza toglierlo).

Insomma. mi sorge spontanea una domanda.. se la cinghia servizi si può fare a motore montato.. perchè non si può fare la catena che, tolto tutto il mulino dei servizi vede ancora più spazio di manovra? Persino per far girare l'albero c'è la finestra di plastica nel passaruota appositamente prevista per essere rimossa, in modo da poterlo far girare con l'attrezzo..

[PILLO]

puo' servire ?..

[viggen]

[gripen]

puo' servire ?..

yessss!

[Pietro7]

Scusate l'ignoranza, ma a me sembra chiaro che se si cambia la catena vanno cambiate anche le pulegge per il discorso dell'usura complessiva. Penso al paragone con la trasmissione finale della moto: non si è mai visto che si cambia solo la catena, altrimenti tutta la trasmissione dura pochissimo. Io ho lo stesso dubbio di Luca, che spesso il WIS complichi le cose.