FISICA: neutrini superano la velocità della luce

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FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#1 Messaggio da leggere da desertstorm »

Vi sottopongo questo articolo edito da "La Repubblica" ma la notizia è presente su altri quotidiani e riviste scientifiche.

"Neutrini più veloci della luce"
Messo in discussione Einstein
Clamorosi risultati di uno studio del Cern e dell'Infn guidato da un fisico italiano: particelle sparate da Ginevra al Gran Sasso hanno infranto il muro considerato invalicabile dalla fisica. Margherita Hack: "Sarebbe una rivoluzione"


ROMA - I risultati, se confermati, possono rimettere in discussione le regole della fisica cristallizzate dalle teorie di Albert Einstein, secondo le quali niente nell'universo può superare la velocità della luce. Un gruppo di ricercatori del Cern e dell'Infn guidato dall'italiano Antonio Ereditato ha registrato che i neutrini possono viaggiare oltre quel limite. Le particelle hanno coperto i 730 chilometri che separano i laboratori di Ginevra da quelli del Gran Sasso a una velocità più alta di quella della luce.

Il muro è stato infranto di appena 60 nanosecondi. Eppure, il risultato è talmente destabilizzante che il team di ricerca ha atteso ben tre anni di misurazioni per sottoporlo all'attenzione della comunità scientifica. "Abbiamo passato sei mesi a rifare i calcoli", racconta Dario Autiero, responsabile dell'analisi delle misurazioni. Per giustificare la discrepanza sono stati presi in considerazione persino la deriva dei continenti e gli effetti del terremoto dell'Aquila del 2009. "Siamo abbastanza sicuri dei nostri risultati", spiega Ereditato, "ma vogliamo che altri colleghi possano verificarli e confermarli".

E le prime reazioni non tardano ad arrivare: secondo il Centre national de la recherche scientifique francese, le fosse confermata la scoperta sarebbe "clamorosa" e "totalmente inattesa" e aprirebbe "prospettive teoriche completamente nuove". Anche per l'astrofisica Margherita Hack si tratterebbe di una vera e propria rivoluzione perché, osserva, "finora tutte le previsioni della teoria della relatività sono state confermate".

Secondo la teoria della relatività ristretta, elaborata da Einstein nel 1905, la velocità è una costante, tanto da essere parte della celeberrima equazione E=mc², dove E è l'energia, m la massa e c, appunto, la velocità della luce. La relatività, spiega ancora la Hack, "prevede che se un corpo viaggiasse ad una velocità superiore a quella della luce dovrebbe avere una massa infinitamente grande. Per questo la velocità della luce è stata finora considerata un punto di riferimento insuperabile".

Tra l'altro, la teoria della relatività implica l'impossibilità fisica delle traversate interstellari e dei viaggi nel tempo, finora inesorabilmente relegati alla fantascienza e ritenuti irrealizzabili dalla scienza. Ora tutto ciò potrebbe cadere. "Ma io non voglio pensare alle implicazioni", si affretta a precisare Ereditato. "Siamo scienziati e siamo abituati a lavorare con ciò che conosciamo".

La velocità delle particelle è stata misurata dal rivelatore Opera, dell'esperimento Cngs (Cern NeutrinoS to Gran Sasso), nel quale un fascio di neutrini viene lanciato dal Cern di Ginevra e raggiunge i Laboratori Nazionali del Gran Sasso, dell'Istituto nazionale di Fisica Nucleare.



La mie domande:

La Hack dice che se fosse confermato si parlerebbe di rivoluzione, ma perche ?
Cosa può comportare tale scoperta e quali sarebbero le prospettive teoriche, nuove, che si aprirebbero ?[/color]

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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#2 Messaggio da leggere da PILLO »

ebbe' per prima cosa vanno a farsi benedire le equazioni di lorentz alla base delle quali si parte dal presupposto che i fenomeni misurati da 2 osservatori inerziali si basano sulla velocita' della luce..costante e ,fatto importante,che non puo' essere superata.
poi altra cosa che salta e' l'invarianza spazio temporale dove compare il fattore velocita' della luce...
va anche a farsi benedire la famosa equazione E=mc^2 cosi' come le equazioni di maxwell sull'elettromagnetismo. :- :- :-
e' cmq un discorso troppo lungo ..lassa perdere Ago e pensiamo alle ns saab. :D :D

per chi si vuole divertire un po' (mi perdoni phisicyst :o( :o( )

http://www.hensemberger.it/dirigente/up ... nerela.pdf
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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#3 Messaggio da leggere da desertstorm »

PILLO ha scritto:.....lassa perdere
Non ci penso nemmeno :)) :)).

Appena avro il tempo andrò su qualche forum scientifico e cercherò di illuminarmi, ovvio per quelle che sono le mie poche conoscenze.

A meno che non riesco a trovare una persona come il professor Zichichi, il quale ti spiega le cose con il cucchiaino, (cioè devi capirlo per forza) perche è un genio nello spiegare ai non addetti :)) :))

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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#4 Messaggio da leggere da desertstorm »

Comunque inizio a ringraziare te, che mi hai gia dato un primissima infarinatura ed un punto di partenza dal quale iniziare a capire :)

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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#5 Messaggio da leggere da vinsempre »

Scusa Ago...........ho tratto tutti in inganno...........ero io con la TurboX sulla A14............ :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#6 Messaggio da leggere da desertstorm »

C'avrei creduto.........................ma........................





















































l'automatico quelle velocità non le regge .............................................




:evilgrin: :evilgrin: :evilgrin: :evilgrin: :D :D :D :D :D

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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#7 Messaggio da leggere da sondrio1957 »

desertstorm ha scritto:C'avrei creduto.........................ma........................
l'automatico quelle velocità non le regge .............................................




:evilgrin: :evilgrin: :evilgrin: :evilgrin: :D :D :D :D :D



Non se cade la teoria della relatività.... Stava infatti andando alla velocità della luce, che non é più una costante, quindi potevano essere, per un osservatore esterno, 50 km/h, mentre nel sistema era 210 km/h
:D :D :D :D :D
Saluti Monzesi


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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#8 Messaggio da leggere da vinsempre »

Regge regge....l'altro giorno ho sfanalato ad un raggio di sole per levarsi da parte :D :D :D :D :D :D

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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#9 Messaggio da leggere da gripen »

Ecco perchè te s'è accesa la spia dell'XWD...
E' tarato fino alla velocità della luce, non oltre! :D
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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#10 Messaggio da leggere da vinsempre »

:D :D :D :D :D

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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#11 Messaggio da leggere da jpm »

Ci provo Ago :=
Esistono tre famiglie (sapori) di neutrini: elettronico, muonico e tauonico.
Associati alle corrispondenti particelle (leptoni): elettrone, muone e tau.
L'esperimento originale doveva calcolare la massa del neutrino, rivelando il cambiamento di sapore dello stesso.
Se non avesse massa, non potrebbe cambiare da una forma all'altra.
Ma il fatto che abbia una massa dovrebbe, paradossalmente, farlo viaggiare sempre al di sotto della velocità della luce.

Io non sono tanto sorpreso, visto che la luce è un fenomeno elettromagnetico...
... e il neutrino è l'unico fermione a non possedere cariche elettriche al suo interno.
Per essere precisi, nemmeno il fotone, ma è un bosone, oltre ad essere egli stesso il vettore del campo elettromagnetico.
Per chi sta pensando che anche il neutrone, essendo neutro, non ha cariche elettriche...
... ricordo che è composto da ben tre particelle cariche (i quark), infatti ha un momento magnetico misurabile.
Questo è quello che ho pensato appena sentita la notizia, e che potrebbe rivoluzionare (non è ancora confermata) la fisica.
Soprattutto il Modello Standard andrà rivisto (predice massa zero per i neutrini).
Ma la Relatività di Einstein ne passerà quasi indenne, al massimo si scriverà che non vale per i neutrini :8
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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#12 Messaggio da leggere da desertstorm »

Grazie Jean, discorso molto complesso, ma sai farti capire bene :)

Si, devono confermare il tutto anche se le ricerche stanno andando avanti da moltissimi mesi e hanno più volte ripetuto i calcoli perche anche loro stessi erano sorpresi della cosa.

Certo la differenza è di pochissimi nanosecondi ma la cosa importante non è di quanto, ma è che c'è!!!!

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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#13 Messaggio da leggere da desertstorm »

Allora amici, c'è la conferma ufficiale del CERN: superata la velocità della luce, cambia la storia e crollano alcune basi della fisica.
Ecco il servizio:

Neutrini più veloci della luce
c'è la conferma ufficiale
Nel percorrere i 730 km che separano il Cern dal Gran Sasso ci hanno messo 60 nanosecondi meno del previsto, rivela l'analisi dei dati sull'esperimento. Oggi i dettagli

ROMA - C'è la conferma ufficiale: la velocità della luce è stata superata. I neutrini sono più veloci della luce di circa 60 nanosecondi. Il risultato è ottenuto dall'esperimento Cng 1s (Cern Neutrino to Gran Sasso), nel quale un fascio di neutrini viene lanciato dal Cern verso i Laboratori del Gran Sasso dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare (Infn). Il risultato si deve alla collaborazione internazionale Opera, che con i rivelatori che si trovano nei Laboratori del Gran Sasso ha analizzato oltre 15.000 neutrini tra quelli che, una volta prodotti dall'acceleratore del Cern Super Proton Synchrotron, percorrono i 730 chilometri che separano il Cern dal Gran Sasso. I dati dimostrano che i neutrini impiegano 2,4 millisecondi per coprire la distanza, con un anticipo di 60 miliardesimi di secondo rispetto alla velocità attesa. L'analisi dei dati, raccolti negli ultimi tre anni, dimostra che i neutrini battono di circa 20 parti per milione i 300.000 chilometri al secondo ai quali viaggia la luce. Un comunicato del centro ginevrino annuncia che i risultati saranno presentati oggi a Ginevra in un seminario alle 16, ritrasmesso via web all'indirizzo http://webcast.cern.ch 2.

"Il neutrino ci sorprende ancora". "Questo risultato è una completa sorpresa", ha osservato il responsabile del rivelatore Opera, il fisico italiano Antonio Ereditato dell'università di Berna, commentando i dati che dimostrano che è stata superata la velocità della luce. "Dopo molti mesi di studi e di controlli incrociati - ha detto - non abbiamo trovato nessun effetto dovuto alla strumentazione in grado di spiegare il risultato della misura. Continueremo i nostri studi e attendiamo misure indipendenti per valutare pienamente la natura di queste osservazioni". Secondo Ereditato "il potenziale impatto sulla scienza è troppo grande per trarre conclusioni immediate o tentare interpretazioni. La mia prima reazione - ha aggiunto - è che il neutrino ci sorprende ancora una volta con i suoi misteri". Per questo motivo i dati saranno presentati ufficialmente oggi pomeriggio al Cern di Ginevra, in un seminario. L'obiettivo, ha spiegato il ricercatore, "è sottoporre a esame i risultati da parte della più ampia comunità della fisica delle particelle".

"Lavoro di gruppo". Con Ereditato lui lavorano circa 160 ricercatori di 30 istituzioni e 11 Paesi. "Sono molto contento e ho la fortuna di condividere questo risultato con tanti colleghi validissimi e non mi sento di dire che si tratta di un mio risultato: è un risultato del mio gruppo. E' il frutto di un lavoro complesso e gratificante". Come avete accolto i dati? "Siamo molto meno eccitati dei media. Certamente ci rendiamo conto che questa scoperta colpisce l'immaginario collettivo, ma per noi è stata una misura di precisione lungo un percorso alla fine del quale eravamo convinti di trovare un risultato negativo. Scoprire che non era così è stata una grossa sorpresa". Napoletano, 56 anni, Ereditato ha studiato a Napoli e poi ha lavorato in molti centri di ricerca all'estero. Da cinque anni dirige l'Istituto di Fisica delle particelle dell'università svizzera di Berna. E' coordinatore della collaborazione internazionale Opera, nell'ambito dell'esperimento Cngs (Cern Neutrino to Gran Sasso), nato dalla collaborazione fra il Cern di Ginevra e i Laboratori Nazionali del Gran Sasso dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare (Infn). "Grazie a questa opportunità sono in contatto costante con l'Italia", ha detto il ricercatore, che lunedì parteciperà al seminario sui risultati dell' esperimento organizzato nei Laboratori del Gran Sasso.

"Una nuova costante dell'universo". "La percezione, ha detto il presidente dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare (Infn) Roberto Petronzio, è che "si possa cominciare a ragionare su una nuova scala e che si entri in un territorio sconosciuto della fisica, nel quale si potrebbero incontrare, per esempio nuove dimensioni o addirittura una nuova costante fondamentale dell'universo". Con la possibilità di superare la velocità della luce entrerebbe in crisi uno dei punti di riferimento della fisica contemporanea. Le costanti dell'universo hanno infatti un valore universale e indipendente, veri e propri capisaldi che modellano la visione dell'universo. "E' possibile - ha rilevato Petronzio - che i nuovi dati sulla velocità della luce possano essere la spia dell'esistenza di una nuova costante. E' stata infatti osservata una deviazione rispetto a una scala. Per esempio, la famosa particella di Dio, ossia il bosone di Higgs per il quale esiste la massa, dovrebbe essere rilevabile all'interno di una scala di energia e, se i dati raccolti dal Large Hadron Collider (Lhc) del Cern di Ginevra dovessero dimostrare che non si trovi lì si aprirebbe una nuova pagina per la fisica. "Nel caso della velocità della luce, l'anomalia osservata e presentata oggi sarebbe ancora più importante rispetto alla scoperta o meno del bosone di Higgs in quanto - ha concluso - riguarderebbe le proprietà generali dello spazio-tempo"
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Lui ne rimarrebbe, come dire......eccitato da questa notizia :))

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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#14 Messaggio da leggere da desertstorm »

Altra notizia molto interessante, da "LaRepubblica"

"Tracce della particella di Dio"
L'impronta fotografata al Cern


Diffusi i risultati degli esperimenti Atlas e Cms condotti nell'acceleratore Lhc: i ricercatori credono di aver osservato un'impronta del bosone di Higgs, l'ultimo elemento mancante per spiegare la struttura dell'universo. "Entro il 2012 la prova definitiva"
dal nostro inviato ELENA DUSI
Il tunnel del Large Hadron Collider (Lhc)
GINEVRA - Inseguita da quasi 50 anni, un'impronta della "particella di Dio" è stata finalmente osservata dagli esperimenti del Cern di Ginevra. A produrla è stato il Large Hadron Collider (Lhc) il più potente acceleratore di particelle del mondo, un anello sotterraneo di 27 chilometri di diametro capace di far scontrare protoni a velocità prossime a quelle della luce. E a "fotografare" le sue tracce sono stati due degli enormi rilevatori piazzati nei punti di collisione fra i protoni: Atlas e Cms, guidati dagli italiani Fabiola Gianotti e Guido Tonelli.


"Abbiamo iniziato a notare il segnale alla fine dell'estate. Ma analisi così complesse hanno richiesto mesi di lavoro e la collaborazione di migliaia di fisici in tutto il mondo", racconta Sergio Bertolucci, che al Cern è direttore della ricerca. Dei circa 10mila fisici del Cern impegnati nella ricerca della particella di Dio, circa mille sono italiani. La presenza del nostro paese nel Centro di Ginevra è coordinata dall'Istituto nazionale di fisica nucleare. Il bosone di Higgs (il cui soprannome di "particella di Dio" nasce dal titolo di un libro del Nobel americano Leon Lederman) si sarebbe dunque affacciato nei rivelatori del Cern contemporaneamente alla misurazione dei neutrini più veloci della luce 2.

"Anche se i risultati sono significativi, i dati non bastano ancora a confermare con assoluta certezza l'esistenza del bosone di Higgs", mette in guardia il direttore del Centro, il fisico tedesco Rolf Heuer. Nella scala che i fisici chiamano "sigma" o "deviazione standard" siamo ancora al livello 3: per dichiarare con certezza una scoperta si richiede un livello minimo di 5. Ma Lhc continuerà ad accumulare dati. "Ed entro il 2012 saremo certamente in grado di dare una risposta definitiva" assicura Heuer.

Nel puzzle delle 17 particelle elementari che compongono la materia così come la conosciamo, il bosone di Higgs era l'ultimo pezzo mancante. La sua esistenza era stata ipotizzata nel 1964 dal fisico teorico inglese Peter Higgs. Come una chiave di volta, la "particella di Dio" ha il compito di tenere in piedi il Modello Standard della fisica moderna. Il compendio di teorie sul funzionamento dell'universo comunemente accettato dagli scienziati, senza questo bosone si trovava a descrivere un mondo fatto esclusivamente di particelle elementari senza massa, libere di schizzare via nell'universo alla velocità della luce e incapaci di formare stelle, pianeti ed esseri viventi.

Paradossalmente, il bosone di Higgs ha il compito di spiegare come mai la materia abbia un peso, ma la sua massa era proprio il parametro che mancava per descriverne l'identità. Gli esperimenti di Ginevra ora hanno fissato questo valore in 125 Gev (pari a oltre cento volte la massa di un protone), ma con un margine di incertezza che ancora impedisce al Cern di gridare alla scoperta definitiva. Per confermare il risultato serviranno almeno altri sei mesi di collisioni fra protoni al 99,9 per cento della velocità della luce oltre ai 400 trilioni avvenuti dal marzo del 2010 a oggi.

Fino all'annuncio ufficiale di oggi pomeriggio, i gruppi di ricerca di Cms e di Atlas erano stati tenuti all'oscuro l'uno dei dati dell'altro affinché i due risultati non si influenzassero a vicenda. Il Cern ha evitato così anche fughe di notizie e annunci prematuri di scoperta.

Il valore di 125 Gev, per quanto ampiamente atteso, apre però un nuovo problema ai fisici teorici che cercano di spiegare la struttura dell'universo. Il bosone di Higgs sarebbe infatti troppo leggero per assicurare l'equilibrio della materia alle altre energie. L'ipotesi che subentra ora è che per ogni particella nota ne esista un'altra, detta supersimmetrica, molto più pesante. Trovare questi nuovi ingredienti del mondo che ci circonda, e capire se possono anche spiegare il mistero della massa mancante dell'universo - la cosiddetta materia oscura - saranno le prossime missioni della macchina per l'esplorazione scientifica più grande del mondo, soprannominata "le piramidi del XXI secolo" per le sue dimensioni e la sua complessità

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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#15 Messaggio da leggere da PILLO »

l'ho letto anch'io.anche se e' un argomento incasinato ... :fainted: .aspetto infatti che me lo pieghi perbenino la Gelmini !! :D :D
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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#16 Messaggio da leggere da Aeroswiss »

PILLO ha scritto:l'ho letto anch'io.anche se e' un argomento incasinato ... :fainted: .aspetto infatti che me lo pieghi perbenino la Gelmini !! :D :D
Cercando l'infinitesima particella di Dio, speriamo che la Gelmini non cerchi il cervello di Berlusconi :D :D :D
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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#17 Messaggio da leggere da PILLO »

Aeroswiss ha scritto:
PILLO ha scritto:l'ho letto anch'io.anche se e' un argomento incasinato ... :fainted: .aspetto infatti che me lo pieghi perbenino la Gelmini !! :D :D
Cercando l'infinitesima particella di Dio, speriamo che la Gelmini non cerchi il cervello di Berlusconi :D :D :D
no,cerca un po' piu' in basso :D :D :D
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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#18 Messaggio da leggere da desertstorm »

seee....va in cerca di cadaveri ............... :D :D :D :D

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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#19 Messaggio da leggere da desertstorm »

Marcia indietro, i neutrini non sono più veloci della luce gli scienziati sembra si siano sbagliati.

:fainted: :fainted: :unpleased: :unpleased:

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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#20 Messaggio da leggere da PILLO »

l'ho sempre detto che questo signore e' un grande !!

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