Eccesso di velocità e ricorso

[autoeconomo]

In caso di superamento del limite di velocità con conseguente multa, chi deve dimostrare la presenza o meno del cartello che avvisa del controllo 1000 metri prima? L'automobilista beccato oppure le forze dell'ordine?
Altra domanda, se il cartello del controllo elettronico di velocità si trova in un tratto con limite 80km/h di competenza ANAS ma la pattuglia delle forze dell'ordine con l'autovelox sta in un tratto con limite 50km/h di competenza del comune, il verbale vale, o ci sono i presupposti per fare ricorso?
Ringrazio in anticipo chi saprà aiutarmi.

[enzolin]

Non credo prorpio che lo stesso preavviso posto su trada anas valga nel centro abitato.

Nello specifico, fra il centro abitato e fuori centro abitato cambia il tipo di cartello.

Lunedì cerco di informarmi e ti fo' sapere.

[avvosaab]

Arpad, il problema è un po' più complesso di come lo poni tu.

In primo luogo, per quanto riguarda l'onere della prova del corretto (o meno) posizionamento dell'idonea (e necessaria) segnalazione, giova rappresentare come il DL 117\07 convertito con la l 160\07 ha modificato l'art.142 CdS nel senso di introdurre il comma 6 bis, il quale prevede appunto la presegnalazione delle postazioni di controllo della velocità, presegnalazioni da attuarsi secondo precise direttive stabilite nel regolamento del CdS quanto a forma, dimensioni e colori dei cartelli (in relazione a questo punto è stato emanato un DM, il 15 agosto 2007, il quale all'art.1 c.1 prevede che possano esservi 3 tipi di segnalazioni: 1) segnali stradali fissi o temporanei; 2) segnali stradali a messaggiuo variabile; 3) dispositivi di segnalazione luminosi installati a bordo dei veicoli); il ministro dell'Interno, con direttiva 14 agosto 2009 ha ulteriormente regolamentato tale disciplina, statuendo che le segnalazioni debbano essere installate ad adeguata distanza dalla postazione di controllo, in modo tale da non "tendere trabocchetti" agli utenti.

La Giurisprudenza ha ulteriormente precisato che tali segnalazioni debbano essere ripetute nel caso in cui tra la prima segnalazione e la postazione di controllo vi siano delle rotabili secondarie che consentano di uscire od entrare nella strada soggetta a rilevamento; che tali postazioni debbano essere visibili e non occultate o nascoste o cammuffate.

Ora dato atto di ciò è evidente che una postazione mobile ben può essere dotata di cartello amovibile di segnalazione, ma non è detto nè che tale segnalazione sia stata presente al momento della verifica nè che tale segnalazione fosse stata posta in opera in modo adeguato, secondo le direttive ministeriali.

Secondo la Giurisprudenza che si sta formando in materia, i Giudici di Pace (sulla scorta dei paletti introdotti dalla Suprema Corte) sono sempre più propensi a stabilire che l'onere della prova del corretto posizionamento della segnalazione spetti all'Amministrazione opposta, essendo sufficiente all'opponente denunciare l'assenza o l'erronea posizione della segnalazione, peraltro in modo non generico, ma ad esempio provando con fotoraffigurazioni che non esistono su quel tratto di strada segnalazioni fisse (vedi ad es.Cassazione Civ. ordinanza n. 680/2011 che, riconoscendo le ragioni dell’automobilista che lamentava, dopo essersi immesso sulla statale, “di non aver incontrato alcun cartello segnalante la successiva presenza dell’autovelox”. Per i giudici: “In siffatto contesto, non sarebbe stato, dunque, sufficiente, accertare l’esistenza di un unico e qualsiasi cartello premonitore, sulla strada statale, essendo necessario verificarne invece, in coerenza alle finalità perseguite dalla legge: la presenza specifica ed a congrua distanza tra la suddetta intersezione e la successiva postazione fissa”. Non solo ma “il relativo onere probatorio, in mancanza di attestazione fidefacente al riguardo contenuta nel verbale, incombeva sull’amministrazione opposta, trattandosi di una condizione di legittimità della pretesa sanzionatoria”); peraltro, la circostanza che nel verbale di contestazione di una violazione dei limiti di velocità, accertata mediante autovelox, non sia indicato che la presenza dell'apparecchio era stata preventivamente segnalata mediante apposito cartello non rende nullo il verbale stesso “sempre che di detta segnaletica sia stata accertata o ammessa l'esistenza” (Cassazione Civile ordinanza n. 680/2011)

Quindi, per rispondere alla seconda domanda, giova fare una necessaria premessa: si deve distinguere - per legittimare il controllo da parte della polizia locale (la quale ha il solo potere di accertamento sulle strade "comunali"), se il tratto di strada di competenza di altro Ente (nel caso ANAS) corra all'interno di un centro abitato, e se la strada sia una strada principale o secondaria, ciò perchè secondo l’articolo 4 della legge 168/2002 che disciplina i controlli di velocità da ”remoto”, questi sono sempre possibili sulle strade “extraurbane principali” ma non sulle strade “urbane ordinarie”, mentre per quelle “extraurbane ordinarie” e per quelle “urbane di scorrimento” occorre l’autorizzazione del prefetto. L’autorità di governo può, dunque, autorizzare gli autovelox sulla base di alcuni elementi quali: la pericolosità, il traffico o la difficoltà di fermare il veicolo.

È accaduto però, secondo la Cassazione, sentenza 3701/2011, che alcuni comuni hanno forzato un po’ la mano ai prefetti ottenendo un lasciapassare all’installazione anche in strade prive delle caratteristiche previste dalla legge. Ragion per cui i giudici, pur riconoscendo l’autonomia dei prefetti, hanno annullato i verbali. Secondo un’altra sentenza, la 7872/2011, i margini di manovra del prefetto nel definire i tratti di viabilità ordinaria su cui autorizzare le postazioni fisse “trovano come limite insuperabile il tipo di strada, che è individuato con certezza dalla legge 168/02”.

Ciò detto bisogna in primo luogo verificare se nel verbale che arriverà a casa vi sia un'indicazione di corretto posizionamento della segnaletica, in caso contrario, si potrà provare che non esistono in loco segnalazioni fisse, per cui spetterà ai verbalizzanti provare di aver posizionato quella mobile; quindi non sarebbe male farsi dare dalla Prefettura un elenco delle strade comunali su cui è data l'autorizzazione all'installazione di aparecchi per il controllo della velocità, e verificare se vi sia anche la strada che hai menzionato, in caso contrario la sanzione è nulla, inoltre giova verificare che la strada abbia i requisiti di legge per una eventuale autorizzazione, inoltre verificare se vi fosse un cartello indicatore un limite di velocità differente rispetto a quello indicato in precedenza, che giustifichi l'eventuale sanzione e\o la caratteristica della strada.

[desertstorm]

Andrea è proprio il caso di dire (assolutamente senza ironia) "come faremmo senza le tue delucidazione....."

[jpm]

... bisogna in primo luogo verificare se nel verbale che arriverà a casa ...

Io sapevo che sarebbe nullo a priori, visto che nei centri urbani c'è l'obbligo di fermare il veicolo.

[autoeconomo]

Non si tratta di centro urbano, ma di una strada a scorrimento veloce, due corsie per senso di marcia divise da protezione al centro. Il tratto con limite 80km/h è di competenza ANAS, la parte con limite 50km/h del comune di Trieste.



Nel punto A c'è un cavalcavia con un cartello blu fisso che informa del controllo elettronico della velocità. Il punto B indica i 1000 metri dopo il cartello (dove dovrebbe stare il velox). Punto C indica l'inizio del limite di 50km/h ed il punto D è una piazzola di sosta dove era posizionata l'auto delle forze dell'ordine con il velox. Da A a D i km sono 3,3, da C a D ci sono circa 200 metri. Da C (da quello che so) inizia il tratto di competenza comunale, o meglio decide il comune il limite, l'obbligo o meno di catene. Da A a C il limite è 80km/h.

[jpm]

Non è possibile che esistano strade non urbane con limite a 50, sei sicuro?

[autoeconomo]

Non è possibile che esistano strade non urbane con limite a 50, sei sicuro?

Purtroppo si, fino a qualche mese fa il limite era di 70km/h, ma i geni dell'attuale giunta comunale hanno ben pensato di abbassarlo a 50km/h...

[enzolin]

Mi pare che una strada tipo "statale/ANAS" può essere di competenza comunale solo nel caso attraversi un centro abitato.

Prova per cortesia a verificare se in quel tratto li (inizio e fine) è esposto il cartello di centro abitato (nome di paese scritto in nero su sfondo bianco).

Altra verifica che puoi fare è, (come dice avvo) "La Giurisprudenza ha ulteriormente precisato che tali segnalazioni debbano essere ripetute nel caso in cui tra la prima segnalazione e la postazione di controllo vi siano delle rotabili secondarie che consentano di uscire od entrare nella strada soggetta a rilevamento; che tali postazioni debbano essere visibili e non occultate o nascoste o cammuffate.", verifica che, per il verso che percorrevi tu. a ridosso di ogni incrocio (dopo) sia nuovamente esposto il divieto di velocità (con sotto il simbolo delle due freccette una verso l'alto e l'altra verso il basso. NB Gli accessi privati non fan testo. Per distinguere se un accesso è privato o no, devi vedere la segnaletica (linea di arresto, segnale di precedenza, stop...; è obbligatoria solo sulle strade pubbliche.

Sè c'è una siffatta segnaletica sull'accesso e poi non hanno rimesso il divieto, il divieto non c'è (più) per il rimanente tratto.

[autoeconomo]

Da prima del punto A segnato sulla mappa, fino al punto D non ci sono ne entrate ne uscite.

Su tutta la superstrada non ci sono cartelli di centro abitato.

[enzolin]

Su tutta la superstrada non ci sono cartelli di centro abitato.

Allora non mi torna proprio come sia possibile che sene debba occupare il comune. Non capisco la motivazione.

La strada come si chiama?

[autoeconomo]

Su Google Maps la da tutta come SS202, in città i cartelli che indicano la strada la chiamano GVT (Grande viabilità triestina). Avevo contattato tempo fa il sindaco per l'assurdo obbligo di catene sul tratto di strada che va dal punto C fino al punto A ed oltre e mi aveva detto che quel tratto non è di sua competenza, ma solo quello senza l'obbligo di catene (dal punto C verso il punto D ed oltre).
Ad esempio nel tratto dal punto A al C di solito la velocità la misura la stradale, dal punto D in poi la polizia municipale.
Chiederò in comune chiarimenti sulla competenza.

[enzolin]

Mi risulta incomprensibile come un pezzo di strada statale non in centro abitato possa essere di competenza comunale.

Oltre ad informarti sulla competenza, prova ad informarti presso chi ti ha spedito la contravvenzione quale sia l'ordinanza di regolamentazione del traffico sulla base della quale sono stati installati i cartelli di divieto.

A dire il vero sul retro di ogni cartello dovrebbe essere citata l'ordinanza ma se riesi a chiedera a qualcuno prova ad ottenerne copia dell'ordinanza (o a chiedere se è reperibile sul sito di chi l'ha emessa).

Per quel che ne so io di codice della strada è una situazione che non si può verificare, e costoro hanno combianto un gran pasticcio, (probabilmente con l'intento di fare cassa [tanto il popolo bue, paga e tace]).

Ad es, se su tale ordinanza è citato un articolo del codice sbagliato l'orinanza è nulla e il ricosrso fatto ha buone possibilità di essere accolto.

[autoeconomo]

Penso di essermi sbagliato. Controllando sul sito del comune quella strada risulta di altri enti e non soggetta ad ordinanza comunale. Ora l'unica speranza è che debbano dimostrare loro la presenza del cartello a 1000 metri (che non c'era) o del fatto che un eventuale cartella sarebbe nel tratto con limite diverso.

[marcofinnista]

Non è possibile che esistano strade non urbane con limite a 50, sei sicuro?

e' possibile purtroppo, ce n'è un bell'esempio a Sulmona (AQ) dove dai 90km/h si passa a 50 e guarda caso dove iniziano i 50 ci sono sempre gli autovelox e io ci beccai una bella suonata molti anni fa....

[jpm]

... la presenza del cartello a 1000 metri ...

Io sapevo che c'è una distanza massima, mi sembra 3 km, ma su un tratto a 50 km/h te lo possono mettere anche solo 100 mt prima

[autoeconomo]

3km era fino ad agosto 2011.

[autoeconomo]

Controllando il verbale, c'è scritto SS202 ex GVT (grande viabilità triestina), quindi mi sa che è confermata la competenza statale (ANAS immagino).
Come si leggono i km sul verbale? Sul verbale c'è scritto "strada SS202 EX GVT in località XXX al km 8,700. Cosa significa quel 8,700?

Più giù sta scritto "si da atto che la postazione di controllo era preventivamente segnalata attraverso segnaletica di indicazione verticale permanente posto al km 11+950 della ss202 ex gvt...

Come leggo questi km? Come posso capire a quale punto della strada si riferiscono?

[jpm]

I km sono indicati nei cartelli che hanno sostituito le pietre miliari:

[enzolin]

Ogni 100 m trovi un cartellino bianco con scritte nere (e bordino nero) dimensioni circa 25x25 cm con riportato in numeri arabi il km e in numeri romani l'ettometro

km 8,700 significa km 8 + 700 metri e dovresti trovare il cartello che riporta
8
VII

Ogni km invece è riportato in nero su sfondo bianco con nome della strada e distanza in km dalla prossima località

vedi qui!

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Intorno al km 0 dovresti trovare anche la tabella che ti indica il nome della strada per esteso e dell'ente che la gestisce, (a cui puoi chiedere copia dell'ordinanza).