FISICA: neutrini superano la velocità della luce

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desertstorm
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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#21 Messaggio da leggere da desertstorm »

PILLO ha scritto:l'ho sempre detto che questo signore e' un grande !!

.... fino e prova contraria.... :D :D

scherzo scherzo :)

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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#22 Messaggio da leggere da vinsempre »

desertstorm ha scritto:Marcia indietro, i neutrini non sono più veloci della luce gli scienziati sembra si siano sbagliati.

:fainted: :fainted: :unpleased: :unpleased:
L'Ex Ministra Gelmini fa sapere che l'inconveniente è avvenuto per un cantiere di lavori nel tunnel....... :D :D :D :D :D :D :D

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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#23 Messaggio da leggere da PILLO »

buahhhhhhh ,bellissima !!! :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#24 Messaggio da leggere da desertstorm »

vinsempre ha scritto:
desertstorm ha scritto:Marcia indietro, i neutrini non sono più veloci della luce gli scienziati sembra si siano sbagliati.

:fainted: :fainted: :unpleased: :unpleased:
L'Ex Ministra Gelmini fa sapere che l'inconveniente è avvenuto per un cantiere di lavori nel tunnel....... :D :D :D :D :D :D :D

.......che non era segnalato


:D :D :D :D :D

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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#25 Messaggio da leggere da manu »

ma chi l'ha tarato il neutrinvelox? :D :D :D
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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#26 Messaggio da leggere da desertstorm »

:D :D :D :D

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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#27 Messaggio da leggere da desertstorm »

03 luglio 2012

Ancora una notizia di fisica

Trovato il bosone di Higgs, una caccia costata 8 miliardi. Ecco cosa significa e come cambierà la fisica

[/b]






L'esperimento CMS , che avrebbe trovato traccia del bosone di Higgs.
Ci siamo ? E' la volta buona ? Pare di si, sia al Cern di Ginevra, il grande centro di fisica nucleare europeo a Ginevra, che negli USA sarebbero molto ragionevolmente sicuri di aver trovato il bosone di Higgs, l'ultimo pezzo del puzzle per costruire la "foto di famiglia" delle particelle elementari che costituiscono la materia.

Ben diversi comunque i livelli di sicurezza di qua e di là dell'oceano. In Usa con la macchina per accelerare le particelle Tevatron, in Illinois, sarebbe sicuri a "3 sigma" , un ottimo livello dato che la risposta "si il bosone di Higgs c'e' " sarebbe sicura a più del 90%, ma a Ginevra sarebbero molto più in là, praticamente la sicurezza: oltre il 99,999% . A questo punto se fosse un abbaglio sarebbe veramente uno scherzo satanico della natura. E comunque se non è lui ci assomiglia tanto, dato che quel che pare abbiano trovato è una particella con una massa attorno ai 125 gigaelettronvolts, un'unità usata per il micromondo e di sicuro non comparabile agli etti con cui compriamo il prosciutto, ed è il valore che i grandi fisici del secolo scorso, con carta e penna molti calcoli e ancora più cervello, avevano attribuito a questa inafferrabiile particella.

Domani ne parleranno ad una conferenza a Ginevra molto attesa il direttore generale e vari scienziati, sapremo quindi i dettagli, ma che si tratti di questo, con tutte le cautele del caso, è probabilissimo. La rielaborazione dei dati del 2011 e i nuovi dati accumulati nel 2012 permetterebbero di arrivare a quelle percentuali di sicurezza cui solo la gigantesca macchina acceleratrice di particelle di Ginevra, LHC, può arrivare data la potenza che è in grado di mettere in campo. Le particelle infatti in un acceleratore come questo, un anello del diametro di oltre venti chilometri al confine fra Svizzera e Francia , vengono accelerate e tenute nella giusta direzione da spaventosi campi magnetici forniti da magneti grandi come una casa di 4 piani. Vengono raggruppate in due fasci che sono spediti in direzioni opposte e, quando hanno raggiunto la velocità desiderata dai fisici, le loro traiettorie vengono alterate di quel tanto che basta a farle scontrare uno con l'altro: un microurto ma a energie pazzesche, le maggiori ottenibili sulla Terra in laboratorio.

Da questo micro scontro super energetico, oltre 2 Tev, vengono fuori dei "pezzi" da cui si può capire se nello scontro è apparso il Bosone di Higgs. Quindi non lo "vedono" ma capiscono che c'era perché vedono i segni lasciati dalle particelle in cui si è trasformato, i fisici parlano di decadimento. Fa una certa impressione pensare a apparecchiature lunghe chilometri, magneti alti più di dieci metri per guidare in modo più che preciso un fascio di particelle le cui dimensioni sono inferiori al millimetro di miliardi e miliardi di volte.

Ma questo è il livello di perfezione raggiunto dalla fisica nucleare. Ancora più incredibile, ma da l'idea della difficoltà del problema, il fatto che in quella macchina si possano creare 500 milioni di collisioni al secondo e che i dati i casi in cui sarebbero comparsi segnali del Bosone di Higgs sarebbero poche diecine, da tracce lasciate da coppie di protoni, le particelle elementari positive per eccellenza. Pochi segnali su miliardi e miliardi quindi, ma i numeri giusti li sapremo domani dalle parole dei due responsabili degli esperimenti CERN alla caccia di questa particella ATLAS e CMS: l'italiana Fabiola Gianotti e Joe Incandela, saranno loro a dirci che finalmente è finalmente finita la caccia iniziata 50 anni fa quando Peter Higgs pensò, nel 1964, che per far quadrare i conti dovesse esserci da qualche parte questa particella, è finalmente finita.

Ma perché è così importante questo bosone, la cui caccia è costata almeno 8 miliardi di euro, e di cui a lungo si è addirittura pensato che non esistesse per nulla, e lo pensano ancora fisici del calibro di Stephen Hawcking? Per due motivi, entrambi molto difficili da capire per noi poveri mortali. Le particelle elementari tali non sono affatto. Nel linguaggio comune ci aspetteremo di averne poche, una manciata, e così forse ricordiamo qualcosa dagli studi del liceo: protoni, neutroni elettroni e morta là. Invece negli ultimi decenni più si andava a far scontrare queste particelle e più ne saltavano fuori, oggi sono centinaia e centinaia.

Per "comporle" tutte è stata costruita una eccellente teoria chiamata, con poca fantasia, standard. Immaginiamo lo schema di un piccolo Sudoku in cui ogni casella è riempita da una particella: da queste, con poche regole, si ricavano tutte le altre. Un unico neo in questo puzzle: una delle caselle è vuota, quella del bosone di Higgs. Se quindi ci diranno domani che a Ginevra l'hanno riempita, bingo, avremo il giochino per costruire la materia che ci sta intorno, o meglio capire perché è fatta così e quindi andare oltre. Il secondo e quasi imbarazzante punto è che nessuno sa, in realtà, perché la materia ha massa. Pare strano ma questa caratteristica essenziale della materia, di cui pure noi siamo fatti, non si spiega. Lo farebbe Higgs, come familiarmente possiamo oramai chiamare lo sfuggente bosone, accoppiandosi con le altre particelle darebbe loro la possibilità di avere una massa, e meno male altrimenti non ci saremmo neppure noialtri.

Orecchie tese quindi e cuori palpitanti negli istituti scientifici di tutto il mondo per quanto diranno domani al Cern, ma di sicuro questo annuncio non sarà la "fine" della fisica nucleare, ma un fondamentale arrivo di tappa. Probabilmente, ma lo sapremo domani, i dati ci permettono di chiudere un capitolo e anche di aprirne un altro, legato alle proprietà della materia che non vediamo, e che chiamiamo oscura, di cui sarebbe strapieno l'universo

http://www.ilsole24ore.com/art/tecnolog ... d=Abb2i01F

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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#28 Messaggio da leggere da jpm »

Anche l'ASCA pubblicava la notizia ieri...
... peccato che la conferenza stampa del CERN non sia ancora avvenuta e che non si parli ancora di scoperta...
... ma solo del punto della situazione sui dati (che devono ancora essere elaborati) raccolti negli ultimi mesi.
Alleggia ancora il falso allarme di dicembre ma a quanto sembra le agenzie fanno ancora a gara a chi indovina prima.
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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#29 Messaggio da leggere da desertstorm »

immaginavo.............. :x :x :fainted: :fainted:

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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#30 Messaggio da leggere da jpm »

Spero comunque che le voci che girano siano fondate... questa volta :))
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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#31 Messaggio da leggere da manu »

jpm ha scritto:Spero comunque che le voci che girano siano fondate... questa volta :))
Speriamo è già qualche mese che si sente parlare dell'imminente scoperta...
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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#32 Messaggio da leggere da jpm »

Lo sapevo :fainted:
I soliti giornalisti analfabeti che puntano solo a vendere copie non avendo la minima idea di quello che scrivono.
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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#33 Messaggio da leggere da manu »

allora è la solita bufala? :fainted:
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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#34 Messaggio da leggere da jpm »

Diciamo che lo è a metà.
Il CERN ha scoperto una nuova particella attorno ai 125 MeV di energia.
La particella è quindi 133 volte più pesante di un protone, in pratica pesante come un atomo di cesio.
Il Modello Standard, su cui si basa la fisica delle particelle, prevede la presenza del bosone di Higgs nei dintorni dello stesso valore.
Quindi la scoperta di una nuova particella è la notizia, che già basterebbe da sola per far battere il cuore agli scienziati.
Prima di poter dire che si tratta del bosone di Higgs bisognerà attestarne le proprietà... ma questo potrebbe avvenire più o meno nel 2015!
Ecco perché penso che il ragionamento dei giornali sia bacato:
Una nuova particella a quei livelli di energia è un fatto entusiasmante, sarebbe già la scoperta del secolo anche se non fosse giusta!
Ma alla maggior parte dei cittadini questa cosa non dice niente se non è un appassionato o uno studioso.
Se però la chiami "Particella di Dio"... cambia tutto e vendi milioni di copie, anche se il CERN non sa effettivamente di cosa si tratti!
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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#35 Messaggio da leggere da vinsempre »

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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#36 Messaggio da leggere da GheSo »

Sentivo per radio un commento dei critici alla scoperta. Interessante la sua frase che riporto a grandi linee: " Acceleratore costruito su Modello Standard, quindi nulla di nuovo e nessuna miglioria/scoperta nella sua esecuzione. Ovvio che si trova quel che si cerca"
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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#37 Messaggio da leggere da manu »

jpm ha scritto:Diciamo che lo è a metà.
Il CERN ha scoperto una nuova particella attorno ai 125 MeV di energia.
La particella è quindi 133 volte più pesante di un protone, in pratica pesante come un atomo di cesio.
Il Modello Standard, su cui si basa la fisica delle particelle, prevede la presenza del bosone di Higgs nei dintorni dello stesso valore.
Quindi la scoperta di una nuova particella è la notizia, che già basterebbe da sola per far battere il cuore agli scienziati.
Prima di poter dire che si tratta del bosone di Higgs bisognerà attestarne le proprietà... ma questo potrebbe avvenire più o meno nel 2015!
Ecco perché penso che il ragionamento dei giornali sia bacato:
Una nuova particella a quei livelli di energia è un fatto entusiasmante, sarebbe già la scoperta del secolo anche se non fosse giusta!
Ma alla maggior parte dei cittadini questa cosa non dice niente se non è un appassionato o uno studioso.
Se però la chiami "Particella di Dio"... cambia tutto e vendi milioni di copie, anche se il CERN non sa effettivamente di cosa si tratti!
della serie la gente non sapeva cosa fosse...continua a non saperlo però in questo modo viene attratta dallo specchietto.... :fainted: :fainted: :fainted:

Ot: ho conosciuto il Bosone di Higgs (e su per giù quello che è) almeno una decina di anni fa da una striscia su Lupo Alberto.
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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#38 Messaggio da leggere da vinsempre »

manu ha scritto: Ot: ho conosciuto il Bosone di Higgs (e su per giù quello che è) almeno una decina di anni fa da una striscia su Lupo Alberto.

Meno male che non era una "striscia" con Lapo Al-letto :D :D :D :D :D :D :D :D :D


(vabbè caxxata :guilty: )

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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#39 Messaggio da leggere da manu »

Ma vaff.. :D :D :D
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Re: FISICA: neutrini superano la velocità della luce

#40 Messaggio da leggere da vinsempre »

:D :D :D :D :D :D :D :D

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