Sconfiggere l'impigrimento cronico del T5 in estate.

[Luspreck]

E poi in inverno dici che andrebbe rimontata?

[Lucantropo]

No, secondo me no.. tanto meno giù al sud ! Tanto si scalda talmente veloce questo motore.. e di sicuro non ha problemi a mantenere la temperatura... vorrà dire che la ventola in inverno non ti partirà mai..

Comunque, se invece in inverni noti qualche controindicazione basta sempre rimontarla.. la conservi, conservi tutti i suoi pirolini di plastica e se serve ce la rimonti..

[Pietro7]

La ventola da 330W è semplicemente la doppio stadio installata su tutte le 9.3 a partire dal 2000 o 2001, quindi la tua dovrebbe averla già.
Intanto prova il MoCool!

[Luspreck]

Grazie Pietro
Ma questo Mocool va messo tutto? Oppure solo una parte... Sicuro dietro la boccetta ci saranno le indicazioni in basi ai litri del circuito.. Quindi quanti litri ha il nostro circuito?

[Lucantropo]

9l

[GheSo]

Trovi tutte le informazioni nella scheda prodotto nel sito Motul

[Luspreck]

Grazie e tutti appena riesco a risolvere altri problemi che mi affliggono mi dedicherò a togliere la coperta e mettere il Mocool

[Pietro7]

N.B. Il mocool non va aggiunto. Bisogna miscelarlo al liquido nuovo e mettere tutto insieme.

[GheSo]

Nel senso che non va aggiunto a liquido che ormai abbia qualche anno?

[Lucantropo]

Ieri ho guardato un po' il corpo farfallato e vedo che i tubi flessibili per il suo riscaldamento vanno ad innestarsi in basso, sulla testata e sono scomodi, secondo me, da sostituire in coppia per collegare entrambe le entrare con un tubo unico. La cosa ideale, più comoda ed anche facilmente reversibile è sicuramente prendere un innesto a L (perchè uno dei due tubo è curvato a 90°) su cui fascettare entrambi i tubi così da bypassare il corpo farfallato, visto che terminano entrambi molto vicini.

Qualcuno ha idea del diametro interno di questi tubi flessibili?

Inoltre credo che sia anche più pratico per fare il lavoro.. se si svuota la vaschetta aspirando il liquido il corpo farfallato dovrebbe svuotarsi anche lui visto che è il punto più alto, giusto? O il termostato chiuso impedisce all'acqua di scolare a motore freddo?

Vorrei trovare un modo di agire per evitare di spargere liquido refrigerante dappertutto... idee ? Ho trovato una comoda foto:

[Lucantropo]

Allora, l'ho fatto finalmente ! Ho scollegato il bypass per il riscaldamento del corpo farfallato.

Ieri sono passato dal mio meccanico a chiedergli cosa usare per collegare i due tubi, se aveva un inserto su cui poter collegare i tubi e mi ha dato questo che usa quando deve fare i collegamenti dell'acqua per il riscaldamento del riduttore di pressione degli impianti GPL. Mi ha prestato anche le due pinze stringitubo (domani mattina gliele devo riportare ) che si usano per chiudere il passaggio d'acqua prima di scollegare i tubi e poi ravanando qua e la mi ha trovato due tappini di plastica con cui tappare gli innesti sul corpo farfallato che restano aperti dopo aver scollegato i tubi.

La prima cosa che ho fatto è stato prendere della carta assorbente, l'ho arrotolata come un salsicciotto e l'ho infilata sotto alle uscite dei tubi, per non lasciar andare in giro il liquido che comunque un po', inevitabilmente esce. A dire la verità, ne è uscita solo qualche goccia.. credevo che fosse pieno, ma evidentemente quando l'impianto di raffreddamento non è in pressione (quando la pompa non gira) li di liquido ne rimane molto poco.. infatti l'uso della pinza per togliere il tubo frontale si è rivelato inutile.. infatti l'ho scollegata e basta, ho visto che il tubo di gomme dentro era vuoto.. (quello è il tubo di ritorno alla testata, l'acqua esce dal corpo farfallato e ci entra per cui evidentemente il liquido cola per gravità fin dentro alla testata).

Volevo riutilizzare le clip originali che stringono il tubo sull'inserto metallico del corpo farfallato, ma l'inserto che avevo per infilare i tubi era piuttosto largo e non ci salivano più, così alla fine ho usato due fascette normali.. a dir la verità penso che siano quasi inutili perchè ho fatto una fatica boia a far salire i tubi sull'inserto metallico, alla fine mi sono aiutato con un po' di grasso di vaselina perchè non ne volevano sapere, che fatica.. avrebbe fatto comodo uno di un paio di mm più stretto, ma quello avevo e non avevo voglia di rimontare tutto per poi andare alla ricerca, alla fine va bene comunque.

Togliere i tubi dall'innesto non è agevole a mani nude, meglio aiutarsi facendo leva con un cacciavite, così facendo escono facilmente e senza fatica.

Il tubo laterale di sinistra invece (quello da cui l'acqua arriva al corpo farfallato) perde un pochino di acqua in più, ma non perchè ve ne sia nel tubo, in effetti anche lui è vuoto, ma perchè esce quella che è rimasta nel corpo farfallato.. comunque sempre molto poca.. in effetti l'acqua attraversa il corpo farfallato in maniera tangente.. solo nella parte frontale (in quel tratto ad L) non lo allaga completamente in tutta la sua circonferenza.. però come sappiamo l'alluminio è un ottimo conduttore di calore per cui alla fine si scalda tutto quanto.

Anche sul secondo tubo ho usato una fascetta standard ed alla fine il risultato è stato questo. La freccia rossa indica il tappino di plastica posizionato sui due inserti del corpo farfallato. In verità poi l'ho tolto, giusto il tempo di fare la foto, voglio prima usarla una volta in modo che l'interno si asciughi completamente grazie al calore del vano motore che farà evaporare per bene ogni residuo e poi lo tapperò definitivamente.

Vi farò sapere se dovessi captare qualche differenza.. diciamo che anche solo psicologicamente sono già soddisfatto ! Sapere che non ci sarà più del liquido a 90°c che transita da li è già un risultato di suo..

Riepilogo:

- Togliere la coperta sotto al cofano: fatto.
- Scollegare il bypass di riscaldamento del corpo farfallato: fatto.
- Togliere la guarnizione posteriore del vano motore: fatto, ma poi rimessa per il sopraggiungere di rumori molesti.

Da fare:

- Installazione del termostato da 82°c (se e quando avrò voglia perchè è un po' una menata rispetto a questi altri lavoretti da pochi minuti).
- Isolamento del Delivery Pipe (devo ancora pensarci meglio).
- Intercooler maggiorato... quando mi avanzeranno questi

[Lucantropo]

Comunque, ricordo anche del confronto che fecimo durante alcune delle varie "cronoscalate" qui nelle prealpi lombarde con 9.3fast, Enzolin, Tom etc..

Li non faceva caldo.. ma salendo in quota l'aria diventava sempre più rarefatta.. ebbene, le T5 si ritrovavano nella stessa situazione di "turbo pigro", mentre le T7 no...

A questo punto penso che si possa definitivamente concludere che l'aspetto determinante è l'assenza/presenza del debimetro... e che non potendo montare il debimetro su una T5, l'aspetto fondamentale da curare è la densità dell'aria... e siccome aria più fredda = aria più densa... proprio non vedo quali controindicazioni ci possano essere.

Comunque in queste settimane ho fatto bene attenzione alla correlazione fra il turbo e la temperatura.

- Sotto ai 25°c il turbo va sempre a manetta... e bisogna stazionare parecchio perchè si impigrisca..
- Sopra ai 25°c e vicino ai 30, diciamo sui 27-28°c il turbo arriva anche in fondo, ma bastano brevi soste perchè inizi subito a tirarsi indietro e richiede poi un notevole "sforzo" per riprendere a soffiare come si deve.
- Sopra ai 30°c... anche se si è in costante movimento.. il turbo non arriva più in fondo.. diciamo che si ferma sui 3/4.. non c'è verso, l'aria che entra nel motore è comunque troppo calda perchè lui possa spingere al massimo.
- Sopra ai 35°c il turbo si ferma a 2/3 anche nelle migliori condizioni possibili (costante movimento anche a velocità medio/alte)... giusto in autostrada forse riesce ad arrivare a 3/4, con una quantità enorme di aria che investe il vano motore.

Ieri sera, stavo rientrando a casa, fuori c'erano 22°c.. poco traffico.. quindi viaggo bello fluido.. ho fatto una tirata in terza ed ha espresso tutto il suo potenziale come non sentivo da giorni e giorni !! Con turbo che ha raggiunto il caratteristico picco appena all'inizio nel rosso per i classici 2/3 secondi prima di ristabilizzarsi a fine giallo... una cosa che a ridosso dei 30°c non succede mai.

[jpm]

Gran bel lavoro, penso che ti seguirò a ruota
Ma... ma... ma...
Hai ancora la valvolina PCV originale Pierburg
Non riesco a trovarla
Stai attento ad aprire il cofano in mia presenza

[Lucantropo]

perchè, cos'ha di tanto speciale ? Comunque si, io non l'ho mai cambiata, quando avevo cambiato i tubi avevo provato a soffiarci attraverso per verificare che funzionasse ancora correttamente e funzionava bene.. immagino che funzioni bene anche ora.. boh..

[Lucantropo]

Comunque in queste settimane ho fatto bene attenzione alla correlazione fra il turbo e la temperatura.

- Sotto ai 25°c il turbo va sempre a manetta... e bisogna stazionare parecchio perchè si impigrisca..
- Sopra ai 25°c e vicino ai 30, diciamo sui 27-28°c il turbo arriva anche in fondo, ma bastano brevi soste perchè inizi subito a tirarsi indietro e richiede poi un notevole "sforzo" per riprendere a soffiare come si deve.
- Sopra ai 30°c... anche se si è in costante movimento.. il turbo non arriva più in fondo.. diciamo che si ferma sui 3/4.. non c'è verso, l'aria che entra nel motore è comunque troppo calda perchè lui possa spingere al massimo.
- Sopra ai 35°c il turbo si ferma a 2/3 anche nelle migliori condizioni possibili (costante movimento anche a velocità medio/alte)... giusto in autostrada forse riesce ad arrivare a 3/4, con una quantità enorme di aria che investe il vano motore.

Ripensandoci bene, insomma.. da questo cosa si evince ?? Così a spanne direi che se si riesce ad abbassare di 5-10°c la T media dell'aria in ingresso nel motore si dovrebbero già riscontrare notevoli benefici ! Per cui se ogni provvedimento aiuta a levare anche solo 1-2°c.. nel complesso il miglioramento dovrebbe essere significativo.... speriamo !

[Lucantropo]

Bene...

stamattina c'erano 28°c... oggi all'ora di pranzo 32-33°c... tipiche condizioni critiche. Ve lo devo dire.. la situazione mi sembra un pochino migliorata..

Anche in seguito a soste/fermate, dopo le quali se acceleravo a fondo il turbo non andava mai a fine giallo se non dopo i soliti km, ho visto il turbo andare più in la del solito... in particolare c'è un semaforo che faccio abbastanza lunghetto dove a volte sto fermo anche 1-2 minuti di fila.. e li praticamente mi giocavo sempre 1/3 della scala del manometro.. ebbene stavolta invece l'auto non s'è impigrita così tanto.. certo non è andata comunque in fondo al giallo (fuori c'erano 33°c comunque eh !) però è andato quasi in fondo.. e tenendo giù il piede si vede che pian piano tendeva a spostarsi più in la mano a mano che i giri salivano... mentre prima ricordo la frustrazione drammatica di stare col pedale a tavoletta senza che il turbo ne volesse sapere di accennare ad uno spostamento verso destra.

Mi farò un'idea migliore nei prossimi giorni (anche se da domani dovrei tornare finalmente ad usare quotidianamente la sedan) e vi riferirò.. ma la prima impressione è sicuramente positiva.

Una cosa che fa riflettere è come ora.. toccando il corpo farfallato (non parlo del tubo imbullonato sopra che è sempre caldissimo, ma proprio del corpo farfallato sotto) è mooolto meno caldo di prima (ovviamente!) ma c'è davvero tanta differenza, perchè se tocco l'inserto di acciaio con cui ho collegato i tubi flessibili è bollente e non si riesce a tenere su il dito.. mentre il corpo farfallato, in corrispondenza del punto dove prima si collegavano i tubi flessibili ora è semplicemente caldo.. a confronto diciamo pure che è tiepido ! E siccome nel collettore di aspirazione l'aria rallenta visto che il volume da occupare si amplia sensibilmente rispetto al tubo che porta l'aria, credo che effettivamente il corpo farfallato rovente prima contribuisse a scaldare l'aria che "staziona" in attesa di essere risucchiata nelle camere di scoppio.

[Achi95]

bellissimo reportage, complimenti
seguo...

[Achi95]

quello dovrebbe servire a prevenire la condensa (credo) sul corpo farfallato... sinceramente non so quale sia il motivo vero proprio e se ci sono controindicazioni..... seguo con interesse...

[Lucantropo]

Non so se hai letto tutto il topic, ma nelle pagine precedenti spiegavo come durante delle ricerche che ho fatto in forum Saab stranieri dove c'è gente che stava discutendo degli stessi argomenti alcuni, che avevano già provveduto ad eseguire la modifica, spiegavano che la ragione dell'esistenza di questo riscaldamento del corpo farfallato trova come unica spiegazione prevenire più che la condensa stessa, il fatto che la condensa possa gelare ed inchiodare la farfalla in posizione aperta.

Questo scenario per ovvi motivi può verificarsi solo ed esclusivamente a temperature estremamente rigide... per dire in Svezia con -30 mentre ti stai facendo 200km col cruise in autostrada.. la farfalla è in posizione praticamente ferma, l'aria in ingresso è sotto zero e la formazione di condensa che brina sull'asta della farfalla può bloccarla..

Diciamo che sono situazioni estremamente remote, ma che in certe parti del mondo, come la Svezia, hanno sicuramente la loro ragion d'essere.... ma siccome noi non siamo in Svezia.. e io poi, che la uso solo nella metà calda dell'anno.. di un corpo farfallato che cuoce a 90°c non me ne faccio proprio nulla, anzi !

Fra l'altro ricordo che in un forum americano, c'era un tizio che diceva di averlo tolto con l'intento di rimontarlo in inverno in quanto dove sta lui fa molto freddo.. ma siccome ha detto che non ha riscontrato problemi di condensa/ghiaccio nemmeno con -15, la lasciato escluso anche in inverno..

Comunque anche stasera si è comportata molto meglio del solito, considerando che fuori c'erano 34°c. Ripeto, mi riservo di fare ulteriori test, ma sono davvero convinto che un lieve, ma sensibile, miglioramento ci sia stato ! Penso proprio che proseguirò installando il termostato da 82°c della 9000.

[Achi95]

pardon..... avevo perso un pezzetto.... interessante, concordo che da noi non serve.... anche a me piace togliere il superfluo