Alla fine ce l'hanno fatta...........

[Lucantropo]

Beh dai, ne riparleremo quando a 65 anni sarai ancora in giro piuttosto che goderti il meritato riposo
Non tutti campano fino ai 90... e già la soglia dei 70 anni, per smettere di lavorare, è parecchio in la...
Immagina poi un 65enne che voglia di lavorare, o di fare il pendolare.. mia madre prende treno e tram per andare in centro a milano, e soprattutto il primo è sempre in ritardo, affollatissimo, caldo d'estate e freddo d'inverno..

Ok l'economia stagnante, ma finché non esce il vecchio, il nuovo non entra..

Bisogna fare di necessità virtù... specialmente considerando che le generazioni che dovrebbero andare in pensione in questi anni iniziavano a lavorare anche prima dei diciotto anni... le nostre.. fra la scuola dell'obbligo, l'anno sabbatico passato in giro per il mondo pagato da mamma e papà con la scusa di imparare le lingue, l'università, magari finita con uno o due anni di ritardo (se oggi non fai l'università sembra che sei un cretino, salvo poi finire a fare un lavoro per cui bastava comunque la licenza media).. magari una specializzazione.. e la frittata è bella che fatta, prima dei 25 anni quasi nessuno inizia a versare dei contributi.. e prima dei 30 non versa dei contributi decenti.. impensabile sostenere un sistema del genere se si va in pensione a 55/60 anni... non tutti arrivano a 90 anni, ne conosciamo tutti di gente che se n'è andata durante la mezza età.. ma l'aspettativa di vita media è pur sempre di oltre 80 anni (81,7 per l'esattezza, dal 1960 ad oggi è aumentata di quasi quindici anni! L'Italia è oggi il 4° paese al mondo per aspettativa di vita più alta), specialmente in un paese invecchiato come il nostro dove tra un po' avremo più pensionati che contribuenti. Può piacere o non piacere, ma semplicemente non regge.

Se noi dobbiamo fare dei sacrifici per farci largo nel futuro lavorativo del paese e chissà mai se e quale pensione percepiremo un giorno.. mi sembra onesto che faccia qualche sacrificio analogo anche chi è arrivato prima di noi e magari lavori, e versi i contributi, per qualche anno ancora... migliorando comunque un po' anche la pensione che percepirà.. pensione che sarà pagata da me, te ed altri nostri coetanei per gli anni a venire.

[ZioTom]

Rimane però il problema che, università o meno, io il lavoro non lo trovo...
se chi è entrato ora a 18/20 se ne va in pensione a 67.. io che entro a 30 quando ci vado, a 77?

[Paolo Lugli]

Il problema che è che generazioni nati tra il 40 ed il 50 sono andati in pensione a 50 anni al massimo e siccome si vive tranquillamente fino ad 80 anni ... Mi riferisco al problema del debito pubblico.
Il problema dei giovani ritengo sia solo un problema di crescita economica, non di riforma delle pensioni. Infatti quasi nessuna azienda sostituisce i dipendenti andati in pensione, a partire dal settore pubblico. Vedasi che oggi si farà un concorso per professori, l'ultimo nel 1999 ed in 13 anni di prof in pensione ce ne sono andati tanti!

[palla]

Beh dai, ne riparleremo quando a 65 anni sarai ancora in giro piuttosto che goderti il meritato riposo
Non tutti campano fino ai 90... e già la soglia dei 70 anni, per smettere di lavorare, è parecchio in la...
Immagina poi un 65enne che voglia di lavorare, o di fare il pendolare.. mia madre prende treno e tram per andare in centro a milano, e soprattutto il primo è sempre in ritardo, affollatissimo, caldo d'estate e freddo d'inverno..

Ok l'economia stagnante, ma finché non esce il vecchio, il nuovo non entra..

Bisogna fare di necessità virtù... specialmente considerando che le generazioni che dovrebbero andare in pensione in questi anni iniziavano a lavorare anche prima dei diciotto anni... le nostre.. fra la scuola dell'obbligo, l'anno sabbatico passato in giro per il mondo pagato da mamma e papà con la scusa di imparare le lingue, l'università, magari finita con uno o due anni di ritardo (se oggi non fai l'università sembra che sei un cretino, salvo poi finire a fare un lavoro per cui bastava comunque la licenza media).. magari una specializzazione.. e la frittata è bella che fatta, prima dei 25 anni quasi nessuno inizia a versare dei contributi.. e prima dei 30 non versa dei contributi decenti.. impensabile sostenere un sistema del genere se si va in pensione a 55/60 anni... non tutti arrivano a 90 anni, ne conosciamo tutti di gente che se n'è andata durante la mezza età.. ma l'aspettativa di vita media è pur sempre di oltre 80 anni (81,7 per l'esattezza, dal 1960 ad oggi è aumentata di quasi quindici anni! L'Italia è oggi il 4° paese al mondo per aspettativa di vita più alta), specialmente in un paese invecchiato come il nostro dove tra un po' avremo più pensionati che contribuenti. Può piacere o non piacere, ma semplicemente non regge.

Se noi dobbiamo fare dei sacrifici per farci largo nel futuro lavorativo del paese e chissà mai se e quale pensione percepiremo un giorno.. mi sembra onesto che faccia qualche sacrificio analogo anche chi è arrivato prima di noi e magari lavori, e versi i contributi, per qualche anno ancora... migliorando comunque un po' anche la pensione che percepirà.. pensione che sarà pagata da me, te ed altri nostri coetanei per gli anni a venire.

Ma secondo te perche' questa statistica che riporta l'aspettativa di vita negli anni 60 era 15 anni meno di ora ? Perche' la mortalita' infantile era di molto superiore ad oggi e falsava la statistica. Se proprio volete saperlo l'aspettativa di vita dei giovani venticinquenni (negli USA) e' inferiore a quella dei propri genitori e mi sembra che lo stile di vita si stia uniformando. La verita' e' che ci stanno semplicemente fregando i contributi.

[palla]

Il peggio deve ancora arrivare...
http://www.repubblica.it/economia/2012/ ... 66960/?rss
... come minimo, quando succederà in Italia, costerà 6 euro al litro.

Fortunatamente noi italiani ne siamo gia' usciti col primo referendum ed e' da allora che paghiamo in bolletta una parte destinata alla dismissioni delle nostre centrali che non sono piu' attive (alcune, di fatto, non sono nemmeno mai partite). Nessun aumento della benzina per questa ragione ma certamente se ne inventeranno altri.

[desertstorm]

ahh se è per questo l'enel da un po di tempo sta facendo pagare da qualche anno (tra le accise) anche il consumo di energia per l'illuminazione pubblica!

Mi chiedo: ma allora lo stato cosa paga ?

[palla]

ahh se è per questo l'enel da un po di tempo sta facendo pagare da qualche anno (tra le accise) anche il consumo di energia per l'illuminazione pubblica!

Mi chiedo: ma allora lo stato cosa paga ?

Le auto blu', la scorta di Fini al mare etc etc

[marcofinnista]

Magari solo quella del tizio che hai appena nominato ... cioè 9 persone e 2 auto blindate a disposizione ... sai quanti altri ce ne sono che vanno in giro cosi' da mattina a sera da un Grand'Hotel a 5 stelle all'altro dove ogni giornata di cazzeggio per 10 persone in totale senza badare a spese (della serie sti c***i tanto il conto lo paga il grande fratello) costa decine di migliaia di Euro ?????
Hai voglia tu a mette benzina per pagare certi conti....

[desertstorm]

ahh se è per questo l'enel da un po di tempo sta facendo pagare da qualche anno (tra le accise) anche il consumo di energia per l'illuminazione pubblica!

Mi chiedo: ma allora lo stato cosa paga ?

Le auto blu', la scorta di Fini al mare etc etc

Le accise per la guerra dell'Abissina, dei terremoti di 20 e 30 anni fa, la tassa sulla dispersione delle ceneri dei defunti, quella sulla bandiera, la tassa sulle paludi ( che non ci sono più) e persino quella sull'ombra .......

[palla]

ahh se è per questo l'enel da un po di tempo sta facendo pagare da qualche anno (tra le accise) anche il consumo di energia per l'illuminazione pubblica!

Mi chiedo: ma allora lo stato cosa paga ?

Le auto blu', la scorta di Fini al mare etc etc

Le accise per la guerra dell'Abissina, dei terremoti di 20 e 30 anni fa, la tassa sulla dispersione delle ceneri dei defunti, quella sulla bandiera, la tassa sulle paludi ( che non ci sono più) e persino quella sull'ombra .......

Gia', i nostri governanti non devono mica servirsi dello smattellamento del nucleare per alzarci la benzina. Tra l'altro la voce che prima era esplicita in bolletta (mi sembra attivita' residue nucleari o cosa simile) ora e' stata accorpata sotto un'altra voce.

[drillo65]

Ad oggi queste sono le accise.......

[palla]

Acquisto autobus ecologici nel 2005........oramai dovremmo avere le astronavi di Star Trek nelle nostre citta'
Che banda di mentecatti che abbiamo sopportato e stiamo sopportando............

[drillo65]

Tra un pò metteranno una bella accisa su"Trattamento e supporto psicologico di automobilisti con benzina a 2€/litro".

[ZioTom]

Tra le altre cose.. ogni tanto mi causa anche fastidio ad andare in giro in macchina..
Quando ho preso la Saab facevo benzina a 1.35€/lt.. ora, se va bene, la faccio a 1.80... cioè quasi 50cent in più.. che, su un pieno, fanno 30€ in più...

Mi da fastidio pensare che oggi, con 50€, non faccio nemmeno 300km... ragion per cui, caratteristica indiscutibile e necessaria della prossima auto sarà che consumi poco...

Anche perché, se a questo giro si son fermati a 250cv, alla prossima falciata di tasse aggiuntive beccano quelle con 200cv, sicuro come l'oro...

Va bene tutto, ma non si può prendere sempre l'auto come espediente per tassare l'utilizzatore..
Anche se secondo me la zappa sui piedi se la stanno un po' tirando.. aumentando così tanto la benzina, aumenta tutto il resto.. e guarda caso, i consumi di carburante sono un po' calati.
Non è tanto questione di non averceli da metter nel serbatoio (per molti sicuramente si), ma di farsi spennare così gratuitamente no grazie..

[GheSo]

Anche perché, se a questo giro si son fermati a 250cv, alla prossima falciata di tasse aggiuntive beccano quelle con 200cv, sicuro come l'oro...

Di che ti lamenti: per il diesel esiste già da qualche anno e la potenza è molto minore

[avvosaab]

Scusa? non lo sapevo proprio, davvero............

Il superbollo l'avevano abolito anni fa..............

[Lucantropo]

Il problema che è che generazioni nati tra il 40 ed il 50 sono andati in pensione a 50 anni al massimo e siccome si vive tranquillamente fino ad 80 anni ... Mi riferisco al problema del debito pubblico.
Il problema dei giovani ritengo sia solo un problema di crescita economica, non di riforma delle pensioni. Infatti quasi nessuna azienda sostituisce i dipendenti andati in pensione, a partire dal settore pubblico. Vedasi che oggi si farà un concorso per professori, l'ultimo nel 1999 ed in 13 anni di prof in pensione ce ne sono andati tanti!

Esattamente.

[gripen]

Riguardo alle pensioni il problema è semplicissimo: non nascono abbastanza bambini (futuri lavoratori) che possano poi pagare i contributi dei genitori pensionati...
Ecco perchè paesi dove viene usata la testa per prendere le decisioni politico/economiche, senza fare nomi... la Francia, hanno deciso da vari decenni di attuare politiche "forti" a sostegno delle famiglie. Non importa il discorso del colore politico... socialisti... destra... la rotta fu decisa e tracciata ed è stata seguita: quando ci sono fondi si fa di più, quando c'è crisi si fa un po' meno. Ma l'idea era valida, e sta dando i suoi frutti. Ci sono già abbastanza giovani in giro per pareggiare i conti del "loro" INPS...
Certo che poi questi giovani devono trovarlo un lavoro... ma l'economia è fatta di cicli, di alti e bassi, e, comunque, una disoccupazione giovanile come la nostra non mi sembra che abbia riscontri in altri paesi "civili"...
Però... però bisogna investire: sgravi fiscali all'aumentare del numero di figli, possibilità di scaricare il costo della baby sitter (così oltretutto le pago anche i contributi), scuole e nidi ben sparsi sul territorio e con orari flessibili, le baby sitter di condominio e/o quartiere, le scuole professionali "vere", case popolari adeguate al numero di figli del nucleo familiare e realmente fruibili...
Avete fatto caso quante volte da una macchina targata "F" scendono 3 o 4 figli? Ecco spiegato perchè...

[Lucantropo]

E' vero.. in Francia dal 3° figlio in poi una famiglia inizia ad incassare un assegno mensile di alcune centinaia di euro (non so esattamente quanto, anche perchè è scaglionato in base al reddito, ma parliamo grosso modo di 300€/mese).. se fai il 4° l'assegno aumento e così via.. senza considerare che detrai una quantità industriale di spese varie..

Mio fratello che abita a Parigi, e che ha già due figli, infatti me lo diceva... non facciamo il terzo semplicemente perchè non abbiamo spazio, ma se arrivasse.. l'economia familiare non ne risentirebbe.

[Paolo Lugli]

Io infatti ho due figli (gemelli) e sono rovinato economicamente. Pago 900 euro di asilo al mese e di questo penso di detrarre 200 euro in un anno. Poi ho le detrazioni per figli a carico, che dovrebbero essere tra me e mia moglie non più di 1.500 euro all'anno!