Scaricare costi auto (per chi può) conviene, non conviene ?
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Scaricare costi auto (per chi può) conviene, non conviene ?
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Re: 9-5NG Chilometrata !
Su questo però, permettimi...
Ma non diciamo sciocchezze, dai !marcofinnista ha scritto:poi delle spese delle automobili si scarica talmente poco che non conviene presentare ne' schede carburante ne' fatture, sono solo armi a doppio taglio per farti meglio i conti in tasca, conviene portare in detrazioni costi di altra natura.
Le detrazioni vengono sempre bene, a meno che uno non faccia una montagna di nero e allora ha la coscienza sporca nel dichiarare i costi di esercizio... se già la benzina e le manutenzioni sull'auto le si paga perchè non scaricarle, visto che non costa nulla farlo... i costi legati all'automobile oggi come oggi sono molto elevati, fra bollo, assicurazione, carburante, e manutenzioni, gomme e via dicendo.. è una % molto incisiva sul totale delle detrazioni di chi può farlo per tanto o poco che sia la % detraibile.. se ti fanno schifo, non compilare la scheda carburanti e non fatturare i costi, sei libero di farlo.. ma da qui a dire che "non vale la pena"...

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Re: 9-5NG Chilometrata !
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Re: 9-5NG Chilometrata !
Allora partiamo dal presupposto che "nessuna spesa conviene in quanto tale"... nel senso che qualsiasi costo si faccia resta pur sempre un costo !
Poi... la detrazione può fartelo pesare di meno sul bilancio o di più... ma un costo tale è e tale rimane. I conti me li sono già fatti e se non avessi l'auto (sono Agente di commercio) la stragrande maggioranza dei miei costi andrebbe in fumo e invece di un'auto da 30,000€ Ivata si possono arrivare a recuperare, in 5 anni, fino a 15,000€... (e quindi, di fatto farla pesare la metà dei soldi). Idem per tutti i costi annessi e connessi visto che l'IVA si scarica al 100% e l'imponibile all'80%.
Va da se che altre categorie non possono scaricarla tanto, giustamente.. perchè se un'azienda scarica tanto dei macchinari... scaricherà meno l'auto tipo 50 e 40%) o altre voci.... ma se una spesa tu già la devi fare.. scaricarla ti conviene sempre. La gente che fa acquisti di cui non ha bisogno dicendo "compro questo così pago meno tasse" c'è anche oggi, non solo negli anni '80... ma quella è gente che non sa fare i conti e agisce per sentito dire o per luoghi comuni.. il mondo ne è pieno. Come quelli che dicono "non vale la pena riparare l'auto perchè è vecchia, a sto punto conviene comprarne una nuova che mi costa di meno"...
Per cui se uno ha la possibilità di detrarre le spese lo faccia..! A meno che non abbia qualcosa da nascondere perchè per quanto pochi che siano, specialmente al giorno d'oggi, recuperare anche solo 2,000€ su 20,000 francamente schifo non penso faccia schifo.. figuriamoci se poi i 2,000 possono essere 5-7,000... lamentarsi che le tasse sono alte e poi non sfruttare nemmeno i pochi strumenti che il fisco ci da per pagarne di meno mi sembra veramente grottesco..
Quasi quasi vendo la mia Sedan anche se non ho ancora finito l'ammortamento... questa me la compro io in contanti senza registrarla fra i miei beni strumentali e me la godo "da privato".. chissà se mi conviene..

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Re: 9-5NG Chilometrata !
per esperienza diretta in famiglia e di amici autonomi... confermo tutto.marcofinnista ha scritto:Provare per credere, ho smesso di rompermi le balle a scrive re schede carburante da anni, mettiti al tavolino con il commercialista e guarda le somme "nette" che si scaricano a fronte del monte dei costi e vedi che bella delusione che ricevi. L'acquisto delle auto per scaricare le tasse è una leggenda risalente agli anni 80, oggi si scarica una parte irrisoria dei costi legati alle auto. Io personalmente se ho bisogno di scaricare compro macchinari ed altri beni strumentali dopo la doccia fredda ricevuta comprando l'auto nuova ... soldi buttati dalla finestra
sono state ridotte le deduzioni-detrazioni proprio per l'insensatezza di certe auto uso lavoro di gente che poi la usava unicamente come auto propria, avendo solo clienti in zona.
Da qui la distinzione agenti di commercio, che in effetti hanno necessità.
poi voglio vedere giustificare un 2.8 benzina...
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Re: 9-5NG Chilometrata !
Così la aggiusti dove vuoi, compri accessori e ricambi dove vuoi... eccetera.
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Re: 9-5NG Chilometrata !
Perchè se io spendo 100 per la benzina, e sono un privato.. dal mio conto corrente esce 100 ! Se uno scarica, per semplificare il 50 % della somma (semplifichiamo le medie ponderate e tutto il resto)... pagherò 50€ in meno di tasse ogni pieno di benizna fatto, quindi di fatto ogni pieno di benizna mi costa 50€, non 100 ! Se invece non lo metto nei costi le tasse le pagherò a pieno e quindi non recupererò un cavolo perchè comunque spendo 100 e non mi viene indietro nulla !!
Se sono in una categoria dove le % di detrazione sono inferiori.. evidentemente non recupererò 50€ di tasse ogni 100€ di benzina spesi, ma se anche ne recupererò solo 20, sono pur sempre 20€ che ogni 100€ di benzina spesi, io non verserò in tasse.... e quindi per quanto di meno mi conviene lo stesso ! Ed evidentemente non fa tanto schifo alla gente altrimenti non ci sarebbe stato l'assalto ai distributori Q8 con i buoni da 8€ di sconto ogni 40€ spesi..
Un 2,8 come un 5,0 non è da "giustificare" nessuno deve giustificare il costo.. ci sono dei limiti di costo che si possono scaricare e entro quei limiti tu lo scarichi, l'eccedenza non la scarichi... puoi anche andare in giro con un 5,000 e ti scarichi tutta la benzina che ingerisce...chiaro che seil 5,0 ti costa 100,000€ tu non scarichi dai costi 100,000€, ne scarichi 30,000 iva inclusa (che poi al netto sono circa la metà o poco meno quindi comunque 85-90,000 ti rimarrebbero sul groppone), come tutti perchè il Fisco impone un limite sul valore detraibile dell'automobile (che è in 25,000 e qualcosa euro + IVA). poi nessuno o quasi va in giro con un 5,0 se non è pieno di soldi da scoppiare perchè comunque, per quanto il costo sia in parte rimborsato al momento di versare le tasse, un'altra parte non lo è, e quindi ti costa comunque più che dar da bere ad un 2,0... perchè parliamo sempre di COSTI, non è che scaricare qualcosa significa "averla gratis"..
Ora siete voi che mi sembrate parlare per "luoghi comuni" senza fare i calcoli però..
Trovare altri stratagemmi (tipo i rimborsi ACI) è tutto un altro discorso e può avere la sua convenienza.... ma questo è diverso dal dire "non conviene scaricare i costi dell'auto" quando si avrebbe un'auto di cui scaricarli.. affermazione che invece è una vera e propria bestialità matematica.
L'auto sei sempr elibero di farla riparare dove vuoi e di acquistare i ricambi accessori dove vuoi se l'auto è intestata a te o alla tua società.... non puoi solo se fai un noleggio a lungo termine o un leasing poichè l'auto non è tua... ma anche questo è un discorso del tutto diverso da quello di partenza e state buttando tutto dentro allo stesso calderone..

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Re: Scaricare costi auto (per chi può) conviene, non convien
"Scaricare" un costo o, meglio, portarlo in detrazione o deduzione, non ha mai un trade-off conviene/non conviene. E' come se io, dipendente, dicessi "posso portare in detrazione al 19% lo sport dei figli sopra i 5 anni di età nel massimo di 210€ all'anno... sai che miseria: non chiedo alla piscina la ricevuta, così poi non ho nemmeno il fastidio di compilare il rigo del 730...". Sarà una miseria, anzi lo è, ma perchè lasciarla a 'ste sanguisughe???
Ci può ragionare sopra uno che ha qualcosa da nascondere, magari... ma in fin dei conti direi nemmeno tanto per le auto.
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Re: Scaricare costi auto (per chi può) conviene, non convien
I costi di ammortamento delle automobili e dei consumi carburante possono essere molto pericolosi e creare degli squilibri perchè all'agenzia delle entrate viene ritenuta NORMALE ED INTELLIGENTE una persona che acquista una 2.0tdi da 50.000euro intestandola alla societa' che l'ammortizzera' in 5 anni con una perdita di valore del 60/70% e mettera' in bilancio spese di carburante per 15.000Euro + 10.000 di manutenzione, mentre viene ritenuta ANOMALA la posizione di una persona che compra un 4.0V8 a benza (con i risultanti kw) che ammortizzera' in 5 anni con una perdita di valore del 50% e mettera' in bilancio 25.000Euro di carburante + 5.000Euro come spese di manutenzione.
Poi in fin dei conti vi siete mai chiesti perchè a livello aziendale è sempre + diffuso il noleggio a lungo termine ?
Un motivo ci sara' se tutti quelli che conosco per lavoro hanno le mega auto aziendali a noleggio, le grandi aziende hanno intere flotte a noleggio e pure il negoziante dietro l'angolo prende l'auto nuova a noleggio anziche' comprarla ed intestarsela. Notare che questo mercato negli ultimi anni è cresciuto in maniera esponenziale per la sua notevole convenienza. Prendo l'auto salgo a cavallo senza pensieri, a fine mese mi arriva una fattura che passo al commercialista e la scarico TOTALMENTE subito (non va in ammortamento) recuperando l'I.V.A. immediatamente in liquidazione mensile o trimestrale, esattamente come se chiamo l'idraulico gli faccio riparare il rubinetto dell'azienda o vado da un avvocato per una consulenza, pago e metto la fattura fra i costi. Nessuno mi puo' obiettare se il mio rubinetto costa 20Euro o 850Euro oppure se il mio avvocato prende 300Euro di parcella oppure 3.500 perchè è figo. Sono costi relativi alla prestazione di servizi che non danno nell'occhio come le auto. Bada bene che non ho fatto l'esempio su materie prime o macchinari o beni strumentali, quelli hanno una strettissima influenza proprozionale sull'utile d'esercizio in relazione al fatturato e credimi ... con una precisione imbarazzante .
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Re: Scaricare costi auto (per chi può) conviene, non convien
Certi calcoli ho avuto modo di farmeli molto bene quando avevo la 9000CSE viaggiavo alla media di 700/800.000 di belle vecchie e care lire di benzina ogni mese
Certo che se fai 50/100.000km annui è un'altro paio di maniche, qua si intende gente normale piccoli imprenditori, commerciati e professionisti che usano l'auto per quei 10/20.000km annui.
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Re: Scaricare costi auto (per chi può) conviene, non convien
Senza considerare che per i privati c'è la stupidaggine del tetto (i tuoi 210€ per dire).. ma per le aziende ed i professionisti questo tetto, nei costi ordinari (quindi non nell'acquisto del bene in se per cui invece un tetto c'è) non c'è tetto.. potrei spendere 50.000€ all'anno di benzina e li detrarrei tutti.gripen ha scritto:I conti in tasca te li fanno comunque: l'auto è un bene mobile registrato...
"Scaricare" un costo o, meglio, portarlo in detrazione o deduzione, non ha mai un trade-off conviene/non conviene. E' come se io, dipendente, dicessi "posso portare in detrazione al 19% lo sport dei figli sopra i 5 anni di età nel massimo di 210€ all'anno... sai che miseria: non chiedo alla piscina la ricevuta, così poi non ho nemmeno il fastidio di compilare il rigo del 730...". Sarà una miseria, anzi lo è, ma perchè lasciarla a 'ste sanguisughe???
Ci può ragionare sopra uno che ha qualcosa da nascondere, magari... ma in fin dei conti direi nemmeno tanto per le auto.
Marco con gli studi di settore stiamo aggiungendo un altro pesce al fritto misto però... e con il noleggio a lungo termine (che non conviene, ma è semplicemente più comodo.. o almeno così mi è risultato quando decisi di acquistare l'auto.. messi insieme tutti i costi e visto però la botta del canone mensile.. me la sono comprata, così alla fine me la tengo pure senza riscatti o vincoli sulle manutenzioni/personalizazioni, che pure facciocome e dove voglio e scarico comunque in toto).. E' vero che l'auto acquistata va in ammortamento, ma tanto anche del noleggio scarichi solo le rate versate in quell'anno, per quell'anno.. l'auto va in ammortamento 5 anni, ma comunque la % scaricata di anno in anno è del tutto paragonabile a quella di un noleggio a lungo termine che si protrae per gli stessi anni.
Con certe formule e certi "raggiri" c'è chi è convinto di aver scoperto l'America, ma secondo me non è così. Le grandi aziende e chi ha le flotte fa i noleggi solo perchè così non ha l'incombenza di doversi curare delle manutenzioni, assicurazioni, bolli, gomme varie ed eventuali delle auto... perchè gli costa di più pagare delle persone che se ne occupino (e quando hai 50-100 auto devi avere un paio di persone che si occupano solo di questo) che pagare il surplus del noleggio a lungo termine.
Questo comunque era un OT... perchè il discorso era "vale la pena scaricare i costi dell'auto"... beh.. mi sa che non esiste nemmeno la possibilità di avere un'opinione in merito, perchè la matematica è matematica... se ho la possibilità di dedurre dei costi.. vale sempre la pena farlo perchè non mi costa nulla.
Gli studi di settore, per lo meno quelli che mi riguardano, non mi sembrano poi così stringenti in fondo... servono per andare a mettere un po' di pepe sulla coda agli evasori totali o quelli quasi totali.. che guadagnano e spendono per 100.000€ e poi ne dichiarano 15.000..
Alla fine mi quoto ancora dal mio primo topic:
Lucantropo ha scritto:Le detrazioni vengono sempre bene, a meno che uno non faccia una montagna di nero e allora ha la coscienza sporca nel dichiarare i costi di esercizio...

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Re: Scaricare costi auto (per chi può) conviene, non convien
No no, io ho specificato che intendevo il 50% già fatti tutti i calcoli.. e poi dopo ho detto, fosse anche il 20% perchè sputarci sopra.. il 20% di 5.000€ di costi sono 1.000€ che ti restano in tasca !marcofinnista ha scritto:Dimenticavo.. se metti 100Euro di benza e sei soggetto a detrazione del 50% significa che tu porti fra i tuoi costi 50Euro ma NON li sottrai dalle tasse bensi' dalla base imponibile sulla quale vengono calcolate le infinite imposte tasse e balzelli vari (in buona sostanza ti si abbassa la base imponibile), poi a seconda dei limiti e delle restrizioni viggenti (di cui non sono perfettamente aggiornato) recupererai un tot in percentuale netto ma quello che recupererai al netto stai pur tranquillo che sara' irrisorio alla fine.
il calcolo comunque è presto fatto..
Un pieno da 121€ (semplifichiamo le cose) è composto da 100€ di imponibile e da 21€ di IVA.
l'IVA la scarico al 100% ecco dunque che già ho risparmiato 21€ di tasse (mi vengono detratti 21€ dal versamento IVA del trimestre) con ogni pieno che faccio.
Dei 100€ di imponibile scarico l'80%.. quindi 80€ dal mio imponibile... 80€ sui quali avrei dovuto pagare il 23% di IVA e dal 21 al 45% di IRPEF(in base al reddito).. facciamo una media e diciamo il 25% di IRPEF... per cui in totale è circa il 50%, che sono 40€.. 40€ che non verserò di IPRPEF, ma mi terrò in tasca.. ecco un pieno da 120€ mi costa solo 60€.
idem per il tagliando, per l'assicurazione e qualsiasi altra cosa.
Se invece sei una società p una figura professionale diversa che detrai, poniamo, il 50% di IVA e il 40% di imponibile.. ad ogni pieno recuperi 10€ di IVA e circa 20€ di IRPEF/INPS che non dovrai versare... quindi il pieno da 120€ alla fine ti costa 90.... il 25% in meno... se a qualcuno fa schifo e ritiene che "non valga la pena" compilare la scheda carburanti, o scaricare le fatture delle manutenzioni, contento lui... contenti tutti...
Io intanto la fatica di compilarla la faccio ben volentieri...

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Re: Scaricare costi auto (per chi può) conviene, non convien
Forse per questo resto un dipendente
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Re: Scaricare costi auto (per chi può) conviene, non convien
Se spendi 50.000Euro di carburante e dichiari 10.000 o 20.000 Euro di utile netto ti arriva una bella cartella di adeguamento perchè non sarai mai congruo in base agli studi di settore. In base a questi ci deve essere un equo bilanciamento fra costi e ricavi, cosi' come non sarai congruo se spendi 50.000Euro di elettricita' e ne dichiari 10.000 di utile netto. Figurati che anche la gestione del valore delle rimanenze finali oggi è diventata una cosa da gestire con estrema cautela per commercianti e produttori, per il fisco non sei + libero di comprare materie prime a go-go se spunti buoni prezzi o irripetibili offerte, devi farlo in maniera commisurata al tuo volume di affari se vuoi rientrare nei "parametri" quindi se ti vuoi divertire con le macchine devi farlo in privato perchè al primo tassello fuori posto nel bilanciamento costi-ricavi entri a gamba tesa in "area di rigore"
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Re: Scaricare costi auto (per chi può) conviene, non convien
gheso ha scritto:Mi gira la testa...
Forse per questo resto un dipendente
Ecco: e qui torniamo al "chi ha qualcosa da nascondere...". Non se ne esce...marcofinnista ha scritto:Se spendi 50.000Euro di carburante e dichiari 10.000 o 20.000 Euro di utile netto ti arriva una bella cartella di adeguamento perchè non sarai mai congruo in base agli studi di settore. In base a questi ci deve essere un equo bilanciamento fra costi e ricavi, cosi' come non sarai congruo se spendi 50.000Euro di elettricita' e ne dichiari 10.000 di utile netto.
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Re: Scaricare costi auto (per chi può) conviene, non convien
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Re: Scaricare costi auto (per chi può) conviene, non convien
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Re: 9-5NG Chilometrata !
No Luca... non è che non interessa.Lucantropo ha scritto:NO! Scusa.... che VOI riteniate che ciò che detraete non vi interessi... perchè la relativa somma risparmiata è tale che non vi importa e ritenete più faticoso compilare le schede o consegnare le fatture al commercialista che si fa i conti.. è un conto... ma dire che dal punto di vista matematico non conviene è una assoluta non verità!
ci mancherebbe.... detrarre interessa a tutti.
facciamo il caso di 2 onesti, che dichiarano tutto ed esattamente la realtà.
la regola della detrazione parziale per chi non è agente di commercio parte dal presupposto (facciamo che sia giusto) che il professionista usa l'auto ANCHE per la sua vita privata.
così facendo "scarica" solo un parte dei costi, con un risparmio fiscale di una certa cifra X, e con un impegno mentale e burocratico di un certo tipo... e anche delle scelte di un certo tipo (auto nuova fatturata, nessun pezzo in demolizione in caso di problemi, carburante mai self service....)
Partendo dallo stesso presupposto, un professionista è liberissimo di comprare un'auto senza fattura, da usare nella sua vita privata.
Ora allo stesso professionista (corretto e onesto come il precedente) è consentito autocertificare e detrarre i costi kilometrici a tariffa ACI.
Magari a conti fatti la cifra detratta è Y... molto prossima a X... con il vantaggio che magari ha comprato una saab usata a 15.000 euro anzichè nuova a 40.000 solo per avere uno straccio di fattura da scaricare... con ammortamenti complicati, minusvalenze...
se poi si vuole mettere la presunzione di colpevolezza e cercare in entrambi i comportamenti consentiti un motivo di scelta per nascondere evasione... beh, è un'altra storia.
Ma finchè uno sta nelle regole è nel giusto.
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Re: Scaricare costi auto (per chi può) conviene, non convien
Voglio dire, state adducendo alla possibilità di scaricare i costi di esercizio di un'attività, delle complicazioni che non ci sono..

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Re: Scaricare costi auto (per chi può) conviene, non convien
puoi comprare con fattura e scaricare un usato, certo... cambia solo che:
- è più difficile trovare auto usate fatturabili, se poi cerchi un'auto in particolare, diventa quasi impossibile.
- se spendi poco, scarichi poco (giustamente).
la tabella ACI invece è sempre la stessa... un gran medione che tiene conto della svalutazione del veicolo, spalmata su XX anni, per percorrenze YY km/anno...
esempio: compri una saab a GPL tenuta benissimo a 2000 euro... ci fai in un anno 4000 km per lavoro rimborsati a tariffa ACI... te la sei ripagata con tutta l'assicurazione, il bollo e il carburante.
O meglio essendo un lavoratore autonomo... hai dedotto 4000 euro che ti sono tornati in tasca dalla tua attività esentasse... a te stabilire il risparmio fiscale netto, e la fatica per fare tutto ciò.
quale altra auto fatturabile comporta tale risparmio anche per percorrenze esigue??
infatti per percorrenze elevate il problema non si pone... ma chi inizia un'attività ha ovviamente piacere di avere detrazioni e deduzioni, ma non ha il capitale da immobilizzare in un veicolo che invecchierebbe magari senza usura (se il lavoro non richiede grandi spostamenti)
9-3NG SportHatch Vector Plus 2.0T (2006) ex
900NG Coupè 3p SE 2.0T (1997) ex
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Chevrolet Orlando 1.8bifuel (2013)
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