C900 EP - A volte stenta a partire

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Ogni volta che si apre un nuovo topic nelle sezioni tecniche bisogna:
- Aprire il topic nella sezione corretta in base al modello.
- Dare al topic un titolo adeguato.

Il titolo del topic deve contenere: modello e motorizzazione della tua Saab, anticipazione dell'argomento specifico della discussione.

Esempio di titolo corretto: "C900 - Spia Check Engine accesa e difficoltà di avviamento"
Esempi di titoli scorretti: "Problemi", "Non parte", "Aiuto la mia Saab fatica ad accendersi".
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throll
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Re: A volte stenta a partire

#21 Messaggio da leggere da throll »

saabspecialist ha scritto:NON SBAGLI TU.
è IL MALESSERE TIPICO DELLE EP.
le e.p. (soprattutto i m.y. 1991 che sono proprio messe male...) hanno dei problemi di meteopaticità.
l'iniezione lucas a volte nei cambi di stagione non è perfetta in accensione.
oppure spesso quando c'è tanta umidità il motore non gira regolare.
ad esempio stai arrivando ad uno stop e vedi il motore calare di giri e gira male poi si rimette a posto.
altre volte strappa quando accelleri.
sono problemi che sono simili a quando inserisci o disinserisci il clima che a volte fa fare degli sbalzi al motore.
il mio meccanico pulisce periodicamente ( non so dove e come il debimetro ) la scatoletta nera dalla parte opposta della farfalla all'inizio del collettore di aspirazione del motore.
bisogna conoscerla e saperla aprire altrimenti...... son.......
altro particolare.
potrebbe essere che non sia perfetta la tensione delle batteria come amperaggio o volt.
magari si è abbassata un poco.
prova a fargli fare almeno un 20 km senza mai fermarla.
in modo da rinvigorire per bene la batteria.
poi raccomando ( e sempre a mia moglie... ): si inserisce la chiave. si preme per bene la frizione e si gira la chiave dolcemente e se ci sono resistenze, ripetere il tutto.
la cosa migliore è inserire la chiave, girarla un poco per sbloccare la leva cambio.
mettere la vettura in folle e poi metterla in moto senza toccare nulla, nemmeno l'accelleratore.
quindi lei si fa la sua autodiagnosi per bene. lo starter a freddo dosa il tutto dialogando con le centraline.
se fai così vedi che il contagiri, ha la lancetta che prima sale, poi scende poi sale ancora un pochino e poi si stabilizza sino a mettersi fra i 900 e i 1000 giri.
per me ha solo bisogno di fare una sgroppatina di almeno 20-30 km.
Diagnosi centratissima anke per la mia (che poi è gemella della tua). :O
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Saabato
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Re: A volte stenta a partire

#22 Messaggio da leggere da Saabato »

Per avviare queste saab ci vuole il ragazzo del voodoo.
Partiamo dall' abc:

Per sapere se una batteria e’ scarica si misura ai suoi estremi con un voltmetro staccando in precedenza il negativo.
La tensione con macchina spenta dovrebbe essere intorno ai 12,6 V (minimo 12,4 V che corrisponde alla batteria al 75% della sua carica) e con macchina accesa con connessioni, ovviamente, attaccate 13,3 circa V (con i “nuovi” regolatori da 14,5V si hanno anche 13,7 V con minori tempi di ricarica)
Se non si hanno queste due casistiche abbiamo un problema sull’ accumulatore o sull’ alternatore.
L’ alternatore della C900 con AC fornisce 36A a 1500 giri e 54A a 1900 giri e con sistema in buono stato sono sufficienti pochi minuti per avere una batteria al 100%.

Le iniezioni Lucas non hanno nessun problema se correttamente in ordine (richiedono piu' mestiere) batteria e sensori … quello nero sul corpo “sfarfallato” e’ il potenziometro dell’ acceleratore.
Se uno ha sbalzi del minimo durante l' accensione AC spesso il problema e' segreto.....provate ha schermare l' altoparlante sopra il cruscotto lato guida...questo con il suo campo magnetico disturba il sensore di giri collegato al quadro strumenti.

Attenzione pero': i modelli con i primissimi impianti Lucas MY 1990 e 91 hanno avuto problemi alla centralina iniezione che doveva essere sostituita con apposita campagna di richiamo , causa eccessive fluttuazioni del minimo (appunto... immagine sotto).

"Well I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand Yeah!!"
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Good luck.
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giuseppe122
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Re: A volte stenta a partire

#23 Messaggio da leggere da giuseppe122 »

grazie Saabato! Come al solito, i tuoi interventi sono molto pertinenti se non risolutivi :)

interessante la pagina del richiamo, ne hai anche per il MY '92? :))
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Re: A volte stenta a partire

#24 Messaggio da leggere da GheSo »

Dici che ti passino ancora i lavori in garanzia?





:D
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giuseppe122
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Re: A volte stenta a partire

#25 Messaggio da leggere da giuseppe122 »

non si sa mai!! :D :D
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Re: A volte stenta a partire

#26 Messaggio da leggere da saabspecialist »

URCA la schermatura della cassa lato guida, è la prima volta che la sento :lol: :lol: :lol: :surp: :smart: .
però, non sono così concorde che gli impianti lucas sian privi di difetti.
oddio, sulle turbo apc ( sempre con lucas...) questi strani problemi si verificano molto più raramente che sulle e.p..
riguardo al potenziometro dell'accelleratore, spesso sulle mie è stato causa di irregolarità del motore ( es: arrivo allo stop e tende a spegnersi. oppure parto da fermo e seghetta...) e quasi sempre il mio meccanico lo apriva e puliva e per un bel po' di tempo sparivan tutti i guai.
devo però far presente che sulla mia gt in oramai 12 anni che la possiedo, non ricordo la volta che ebbi questi guai mentre con le 6 o 7 ep cabrio e coupè che ho avuto il problema c'era.
ricordo la ep del 1991 con solo 60000 km che un giorno era inguidabile.
strappava, in rallentamento a bassa velocità, tendeva a spegnersi, di tutto e di più.
poi da li scoprii il problema della "scatoletta nera" vicino alla farfalla.
il mio meccanico me ne fece reperire un' altra e tutto sparì.
poi con calma quella dei guai la pulì per bene per essere riutilizzata.
un problema che ho ogni tanto con la mia gt che è lo stesso di quella di aerogt quando è "in vacanza da me" è che arrivato davanti al cancello di casa con piede sul freno, ogni tanto c'è l'irregolarità dei giri motore che scendono sino a 5-600 giri per poi risalire.
e tutto ciò indipendentemente se ho il clima inserito o no.
è uno scherzo simile a quando si stacca uno dei diabolici tubicini di gomma sul collettore di aspirazione o vicino. ( mai ovviamente come quella volta con luk in autostrada per andare alla dallara... :D . credo che luk porti sfiga.. :terryfyed: oppure era il mio saaborcio che voleva fargli prender delle strizze :glad: :D .).
allora si ruppe una boccola di gomma di una pipetta di questi tubicini sul collettore. :terryfyed: :unpleased: :unpleased:
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Re: A volte stenta a partire

#27 Messaggio da leggere da saabspecialist »

ringrazio saabato per lo schema che ha pubblicato.
questo allora conferma le mie idee sul fatto che le sfigate erano sino a fine 1991.
non solo ma siccome ho a casa un bel po' di queste centraline, adesso capisco perchè sebbene abbiano il codice ricambio uguale, abbiano degli altri codici differenti e conderma quanto dico alcune hanno questi codici differenti applicati con dei bollini gilli/arancio ben visibili.
appena avrò tempo mi controllerò quelle delle due auto che uso cioè cabrio fine serie e gt.
ecco allora che le 1993 come le mie, non dovrebbero aver problemi a meno che qualcuno gli abbia sostituito la centralina con una di quelle ubriache :inpain: .
quindi le 900 dal 1990 con impianto lucas, avevano tre problemi come regolarità di giri motore.

- il primo dovuto ad interferenza cassa stereo.

- il secondo a centralina iniezione/accensione che dava problemi sino a quando non venne aggiornata.

- il terzo che ho rilevato io era dovuto come mi ha riferito il mio meccanico che i potenziometri accelleratore delle ultime tendevano a sporcarsi ( e allora è una coincidenza con l'iniezione lucas ).

però c'è il quarto problema che succede a me sia con la gt mia, con quella di stefano che con la mia cabrio.
come attraverso la strada e mifermo davanti al mio cancello con piede sul freno, orbene nell'istante che la macchina si blocca , i giri calano come se stesse per spegnersi per poi risalire. e ripeto indipendentemente che il clima sia inserito e ne ho la conferma poichè il clima della cabrio è spento, morto, defunto, in letargo perpetuo sino a quando avrò tempo di farlo revisionare e caricare. :fainted:
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Re: A volte stenta a partire

#28 Messaggio da leggere da saaBruno »

mi spiegate qual'è questo potenziometro sul corpo farfallato??

la mia esperienza con my90 ft lucas...
minimo regolare il 99% del tempo. ma capitano delle occasioni in cui come se niente fosse fa quello che raccontate anche voi, minimo che cadee si ferma a 500-600 giri oppure si spegne... ma capita davvero raramente. invece mai seghettamenti.
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giuseppe122
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Re: A volte stenta a partire

#29 Messaggio da leggere da giuseppe122 »

la mia MY '92: minimo "abbastanza" regolare, no seghettamenti.

devo dire che sono molto soddisfatto della fluidità di marcia.
va considerato però che la mia non è "strettamente" di serie :D
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Saabato
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Re: A volte stenta a partire

#30 Messaggio da leggere da Saabato »

Come scritto da saabspecialist le iniezioni Lucas sono piu' "rognose" delle bosch, anche io la mia la ho da 12 anni e mezzo ....l'importante e':

tarare il potenziometro dell' acceleratore come scritto nell' allegato sotto: ACTION
pulire valvola del minimo (se ho tempo faccio un tutorial del suo smontaggio)
per le non cat. regolare la resistenza del debimetro
per le cat controllare l' efficienza della sonda lambda
pulire il corpo farfallato specialmente dove chiude la "ghigliottina"
e ovviamente controllare tutti i tubi in out dal collettore di aspirazione e spray per contatti elettrici sui connettori.

per la cassa ci sono arrivato dopo un confronto a muso duro con la mia e stuzzicato da quelle a guida a Dx che risentono del problema amplificato del 50% per prova basta svitare il tutto e appoggiarlo sopra il cruscotto.

Gli inghippi dell' impianto Lucas sono:

quello che la valvola del minimo assume l' ultimo valore che ha avuto nella precedente fase di minimo.... Se uno parte a freddo e fa 10 o 20 Km senza mai doversi rifermare si verificano rogne.

Il sensore di giri (come scritto per l'altoparlante) che non sente i giri stessi o la valvola dell' acceleratore che non informa che la farfalla e' chiusa in maniera rapida.
Se ci si sta per fermare con una 900 Lucas bisogna essere pronti a ritornare subito sull' accelleratore con frizione premuta ... una sgassatina l' ECU rielabora ... et voila' non si spenge.

Ovviamente no era una campagna di richiamo con lettere inviate ai proprietari.
Si andava in concessionaria-officina ci si lamentava del minimo irregolare e ci veniva detto che c'era il rimedio...

Come per il tappo di scarico olio motore....... tutti quelli con chiave da 19 dovevano essere sostituiti da quelli con chiave da 13 per evitare che si potesse incrinare la coppa stessa per la troppa coppia di serraggio applicata. Io ho trovato 2 coppe incrinate causa la troppa irruenza nel cambio olio con viti con chiave di 19 mm.
I tappi olio stringeteli a 35 Nm

Saluti.
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Re: A volte stenta a partire

#31 Messaggio da leggere da saaBruno »

Saabato sei mitico!
non è che potresti spiegare come si regola la resistenza del debimetro? :))
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Re: A volte stenta a partire

#32 Messaggio da leggere da velvet »

Più che difetto (a parte la famosa partita di centraline fallate, ben conosciuta) delle Ep io parlerei di necessità di controllo, tarature e messa a punto. Sono macchine con 20+ anni sul groppone.

Di Ep ne ho avute due (entrambe 1992 con sistema Lucas) e nessuna delle due ha mai manifestato problemi o incertezze d'avviamento ne' a caldo ne' a freddo.

L'attuale l'ho messa in moto proprio ieri dopo un paio di mesi di sonno, per farla girare un po', ed è partita senza alcun problema o incertezze....
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Re: A volte stenta a partire

#33 Messaggio da leggere da L.a.t.23 »

Se sta ferma giorni anche la mia parte perfettamente. Il problema è quando la prendo e lascio spesso nella stessa giornata (5-6 volte in un paio d'ore).

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Re: A volte stenta a partire

#34 Messaggio da leggere da velvet »

Capisco, ma se in ordine non deve dare problemi ne' a caldo ne' a freddo.... Almeno, le mie non ne hanno mai dati (altri si, ma questo no).
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Re: A volte stenta a partire

#35 Messaggio da leggere da saaBruno »

quoto, anche secondo me hai qualcosa che non va. cmq non ti preoccupare non la portare subito a far vedere, tanto ad uno dei prossimi avviamenti dovrai portarcela per forza. sul carro attrezzi! :D :Devil:
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Re: A volte stenta a partire

#36 Messaggio da leggere da L.a.t.23 »

Mah...se volevo una macchina che girasse come un orologio mi sa che la compravo nuova. Finché funziona...quando non funzionerà la porterò dal meccanico. Casomai al prossimo tagliando lo faccio presente. Mi basta sapere che non è grave e non sbaglio io.

Bruno tu questo rischio non lo corri, non temere. Vista la frequenza con cui la usi...te ne accorgeresti qualche mese dopo.

Piuttosto è curioso che lo faccia a volte sì ed altre, molte altre, no...

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Re: A volte stenta a partire

#37 Messaggio da leggere da vinsempre »

L.a.t.23 ha scritto:Bruno tu questo rischio non lo corri, non temere. Vista la frequenza con cui la usi...te ne accorgeresti qualche mese dopo.

+1



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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Re: A volte stenta a partire

#38 Messaggio da leggere da saaBruno »

Non scherziamo, la metto in moto almeno una volta ogni venti giorni :)) :D :D
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Re: A volte stenta a partire

#39 Messaggio da leggere da Saabato »

non è che potresti spiegare come si regola la resistenza del debimetro?
Vecchie storie ..
viewtopic.php?f=2&t=4976&p=129858#p129858
sempre di moda.
Rileggendolo qua' e la ci sono un po' di sfondoni ma rende l' idea.

E' spiegato bene nel manuale Lucas CU 14.
Cavi il tappo sopra la brugola, cavi il connettore, misuri la resistenza tra i pin 1-6 deve essere tra 331 e 341 ohm (la regoli avvitando o svitano il trimmer - con brugola).
Cosi' hai CO da 1 a 1,6 % al minimo e passi la revisione.........
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Re: A volte stenta a partire

#40 Messaggio da leggere da 9993t »

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