Delle comete e di Marte

[Gho57]

Siamo "fortunati" perchè stiamo vivendo in un periodo pieno di eventi cosmici quali comete, meteoriti, eclissi e allineamenti particolari.

Nei prossimi giorni cominceremo a vedere due delle quattro stupende e luminose comete che nel giro di quest'anno e parte di un altr'anno passeranno vicino alla terra.

*La prima ad arrivare al "nostro perielio" e già visibile nei cieli dell'emisfero australe è la cosiddetta PANNSTAR (Panoramic Survey Telescope And Rapid Response System) dal nome del telescopio hawaiano che l'ha scoperta, C/2011 L4, visibile dal 10 al 24 marzo circa. Potete seguire l'orbita ( che completa in ~110 milioni di anni ) dal sito della nasa http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=c ... ;cad=0#orb

*La seconda sarà Lemmon,C/2012 F6 scoperta sul monte Lemmon appunto in Arizona ( ed è anche verdastra ), con un ellittica di 11.000 anni circa e la vedremo verso la fine di marzo. ( già visibile anche questa nell'emisfero australe ). L'orbita http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?ID=dK1 ... ;cad=0#orb

*La terza sarà la migliore in quanto visibilità, si chiama ISON, C/2012 S1, scoperta da astronomi Russi e ci accompagnerà al natale 2013, passerà al perielio verso fine novembre e sarà visibile da ottobre. Proviene dalla nube di Oort ed ha già cominciato a sviluppare la coda. Sarà più luminosa di Venere e della luna piena! Profezie "Nostradamesche" dicono che una cometa proverrà dalla costellazione del Cancro ( effettivamente è stata avvistata in questa costellazione ) e porterà grande distruzione in terra, specie a Roma.

VI centuria, quartina 6: “Apparirà verso il Settentrione / Non lungi dal Cancro la stella capelluta: / Susa, Siena, Boece, Eretrion, / Morirà di Roma grande, la notte dispersa"

Può darsi si riferisca ad un 1 a 0 per la Lazio

Giusto per i sostenitori delle "paranoie apocalittiche" le profezie maya potrebbero aver sbagliato leggermente anno, mentre quelle babilonesi parlavano di un ipotetico Nibiru o pianeta x che porrà fine a tutto. Quindi ci toccherà assorbirci film e tg che parlenno di fine del mondo anche per tutto il 2013
Per l'orbita http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=i ... ;cad=0#orb

*La quarta sarà interessante perchè ha una leggera probabilità di schiantarsi su marte nell'ottobre del 2014, si chiama Siding Spring C/2013 A1, è stata scoperta da astronomi australiani, con circa 50 km di diametro sta viaggiando a 56 km/s http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=C ... ;cad=0#orb

[jpm]

Vero questo è l'anno delle comete luminose
Ma solo in teoria, perché in 30 anni di astronomia me ne sono state promesse tante di "visibili anche di giorno" ma deludenti
Le uniche due degne di nota furono la Hyakutake e la Hale-Bopp, uno spettacolo!

Potete seguire l'orbita ( che completa in ~110 milioni di anni )...

Non credo: l'orbita della PANSTARR è iperbolica, quindi... non la completerà MAI!

[Gho57]

Si scusate ho tradotto male dal sito, parlavano infatti di un periodo orbitale (post perielio) di 110 mila anni

[desertstorm]

Jean, una domanda tecnica a cui solo tu puoi rispondermi, perche devo capire se il mio ragionamento è corretto o no .

Hai detto

è iperbolica, quindi... non la completerà MAI!

Come si fa a dire che in un sistema infinito una iperbole non si chiude ?

Solo un rotta in linea retta non si può "chiudere" (ovviamento ammesso che, in un sistema infinito, si riesca a calcolare una rotta perfettamente retta)

[jpm]

Non solo la retta.
Andando all'infinito la distanza tra i bracci delle iperbole e delle parabole (ma anche del restante 99.99% delle curve) tende a... infinito! Come fanno ad incontrarsi?
Un altro esempio può essere un'elica, se la immagini come una curva avvolta con passo costante attorno ad una retta: a grandi scale, anzi a scala tendente all'infinito, possiede le proprietà di una retta... ma è una curva!
La classica parabola invece, con un braccio sempre nel primo quadrante e uno sempre nel secondo... come fa a chiudersi?
Un'iperbole unitaria, con un braccio lungo l'asse X e uno lungo l'asse Y (due asintoti perpendicolari)... come fa?

[desertstorm]

Un'iperbole unitaria, con un braccio lungo l'asse X e uno lungo l'asse Y (due asintoti perpendicolari)... come fa?

Come si fa a dire che due asintoti sono perpendicolari se in un sistema infinito è impossibile calcolarne la perpendicolarità?

E' questo che non mi spiego.

[jpm]

Che dici... il sistema cartesiano è infinito e ha gli assi perpendicolari... cos'è che non ti "quadra"?

[Gho57]

C'e' anche un filmato in alta definizione appena registrato dall'australia che mostra la pannstar e lemmon visibile ad occhio nudo:

http://player.vimeo.com/video/59571509

[desertstorm]

Allora: cerco di farmi capire ponendo la domanda in modo di elementare (per me)

Caso specifico di questa cometa la cui orbita è iperbolica.

Lo spazio conosciuto non ha confini, quindi è infinito giusto?

Ora quello che vorrei capire è: quando si è rilevata la traiettoria di questa cometa, ed è emerso che segue un andamento iperbolico, il calcolo su che distanza di riferimento è stato effettuato, per poter affermare l'andamento iperbolico ?

Su una porzione di traiettoria finita, da A a B, giusto?

Perche un calcolo su una traiettoria infinita con la moderna matematica è impossibile da farsi.

Ora quello che dico io se il calcolo di traiettoria di questa cometa è stato fatto su una segmento finito che ha permesso di valutarne anche la curvatura, con quale precisione matematica si può affermare che questa stessa traiettoria non si incontrerà mai?


Lo so Jean ho le idee molto confuse e vorrei capire (nei limiti del possibile) dove sbaglio

[jpm]

Per determinare l'orbita servono tre osservazioni fatte a distanza di un certo intervallo di tempo.
Da queste si determina l'orbita, che è sempre una conica.
Se l'eccentricità è compresa tra 0 e 1 (non compreso) l'orbita è chiusa ed elittica.
Se è esattamente uguale a 1 (rarissimo, praticamente impossibile) è aperta e parabolica
Le altre (eccentricità maggiore di 1) sono aperte e iperboliche.

C'e' anche un filmato in alta definizione appena registrato dall'australia che mostra la pannstar e lemmon visibile ad occhio nudo:

Seeee... magari!
Nel filmato si vedono stelline di nona-decima magnitudine, almeno venti volte sotto la soglia di visibilità ad occhio nudo.
Comunque... beati loro che possono ammirare le Nubi di Magellano e osservare la Luna rovesciata!

[jpm]

P.S. La "moderna matematica" è in grado di fare calcoli eccome, anche su spazi infiniti e con infinite dimensioni

[desertstorm]

Il ragionamento è chirissimo Jean e ti ringrazio per la spiegazione, resta il fatto che non riesco a capire com'è possibile affermare
(non tu ma in generale)
l'impossibilità di un evento di ripetersi, in un sistema infinito, in cui non è possibile applicare la matematica con precisione finita.


Lo so sono paranoico (non ti arrabbiare ) ma chi ci dice che fra 300 miliardi di anni (ammesso che il sistema solare o la via lattea esistino ancora) questa cometa non si possa ripresentare nella medesima orbita? L'uomo può fare un simile calcolo?

[jpm]

Così diventa un discorso statistico il tuo.
Allora potrei anche affermare che da qui a un miliardo di miliardi di anni è possibile che due protoni che facevano parte del mio corpo si fondano spontaneamente

[desertstorm]

[Lucantropo]

BANDO ALLE CIANCE !!!!

Che giorno e a che ora devo guardare fuori dalla finestra per vedere che cosa ????

[jpm]

Devi osservare il cielo del tramonto, alla sinistra del Sole.

[jpm]

Qui piove, e da una settimana il lato ovest è coperto al tramonto.
Se continua così, già che doveva essere di magnitudine negativa mentre invece è a +3, la vedrò solo col binocolo.
Qualcuno di voi l'ha osservata?

[GheSo]

E' una settimana che il sole si è nascosto

[desertstorm]

Avvistata... per pochi minuti. Bella sensazione !

[manu]

L'ho vista...bella, ha fatto una grande luce fino a terra e poi BOOOOM...era la cometa vero?