I Marò non tornano in India: giusto o sbagliato?

[giuseppe122]

il Kerala ( o come si scrive) ha utilizzato per fini politici interni questa storia per un anno. Se fossero stati militari USA avrebbero mandatato la Delta Force a riprenderli! Anzi, se li avessero "invitati" ad attraccare per dare una mano all'identificazione dei pirati (a bujardi!!) gli avrebbero sparato un tomahawk!

[palla]

Tra l'altro il tempo oramai era agli sgoccioli. Doveva essere questo geverno, oramai alla fine, a fare questa mossa in modo che il prossimo abbia le mani piu' libere.....

[ecodrive]

Ho votato il 3° NO.
Il fatto che fossero in acque internazionali mi sembra di capire che non sia certo, l'unica cosa certa è che sono stati uccisi 2 Indiani, per cui è giusto che sia l'India a giudicare. Una cosa che l'India ha sbagliato sono state le continue proroghe del processo, e a questo punto concederei l'invio dei 2 Marò solo quando l'India fisserà la data certa per il processo.
Mi sembra la medesima situazione di Amanda Knox, tenuta in Italia (in carcere, non in casa "privata" come i Marò) per 5 (?) anni per il processo da cui poi ne è uscita assolta (vero o no non lo sapremo mai).

[giuseppe122]

il fatto che fossero in acque internazionali E' certo..........quindi trovandosi a bordo di una nave italiana nell'assolvimento di un compito di protezione previsto dall'ONU NON dovevano essere processati in India. Tutto il resto sono chiacchiere

[ecodrive]

Tutto il resto sono chiacchiere

Beh, dillo ai familiari dei 2 uccisi......

[giuseppe122]

cosa c'entra scusa??? nessuno discute il dolore dei familiari, qui, come sai, stiamo parlando di un'altra cosa..............

[ecodrive]

E' la stessa dituazione della disgrazia della funivia Cermis, in cui 2 americani uccisero 20 persone "per gioco".
Gli USA li rimpatriarono subito, malgrado le proteste (poco convinte) del Governo Italiano e quelle più convinte del Popolo Italiano, ma i 2 americani in Italia non tornarono più...

[giuseppe122]

no, non è lo stesso, prima perchè gli americani "sicuramente" avevano tranciato la funivia e secondo perchè non si trovavano nello spazio aereo internazionale ma in Italia.

[Lucantropo]

Anche secondo me i due casi non sono uguali, ne quello di Amanda Knox che non è nemmeno un militare (sappiamo che gli eserciti possono essere soggetti ad un diritto diverso in fatto di processi/tribunali) ed era un civile accusata d'omocidio in territorio italiano.

Che poi la giustizia italiana sia un colabrodo ed abbia tenuto in carcere 5 anni una presunta (diciamo così..) colpevole, è un altro discorso.. ma qui stiamo parlando della liceità del Governo Indiano di trattenere, ad oltranza, due militari italiani che esercitavano oltretutto in acque internazionali dove i singoli paesi non hanno giurisdizione. Ciò non significa che nelle acque internazionali si possa fare quello che si vuole o che sia far west, ovviamente no, ma deve decidere una corte internazionale, non una corte locale (oltretutto della parte offesa..), che oltretutto non ha nemmeno il diritto di farlo...

Chiaro che se ti metti a sparare in centro a Delhi e ammazzi due persone non puoi che beccarti l'arresto, il carcere indiano e se la legge locale che hai infranto lo prevede, anche la pena capitale, e nessuno potrebbe avanzare pretesa alcuna, ne se lo sognerebbe mai..

[luro62]

Se parliamo in termini tecnici si potrebbe parlare di omicidio colposo in azione di difesa. Le procedure Indiane non erano per niente chiare. Chi ha letto "La chiave a stella " di Levi ha letto della complessita' dell'india in fatto di procedure.

[NickStick]

Non sono mai tenero con le "furberie" tipiche degli italiani.

In questo caso, per quello che sono riuscito a capire, condivido molti punti gia' espressi da molti di voi e dico SI.

Aggiungo un link ad un interessante approfondimento di oggi pomeriggio.

http://www.blitzquotidiano.it/politica- ... a-1502033/

[autoeconomo]

Ho votato si, mi aspettavo questa mossa già a natale. Sono favorevole per tutta la questione delle acqua internazionali, il servizio di difesa e poi c'è il temporeggiamento dell'India per motivi politico/elettorali.

[Giuseppe Licheri]

io x ora non riesco a dare un voto...
Però mi suona offensivo che i due vengano reintegrati in servizio invece di venire sospesi a stipendio zero e processati da un tribunale militare italiano. Dopotutto sono accusati di omicidio... Non di furtarello.
Mi sarei aspettato un minimo di coerenza... Li teniamo noi x processarli... Non per farne dei martiri a prescindere. Poi verrà fuori che magari è un abuso di difesa o un omicidio colposo. Ma che sia un tribunale a dirlo e non un ministro o un generale che si arroga il diritto di assolverli e tanti saluti ai due pescatori...

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[giuseppe122]

guarda che la presunzione di innocenza vale anche per loro..........o li hai già giudicati e condannati?

[gripen]

Ragazzi che confusione...
Dopo la tragedia del Cermis un giudice italiano rimise la giurisdizione agli USA. Che poi il processo lì sia stato una farsa è un'altra dolorosa verità. Anche se la mancata segnalazione sulle mappe in possesso dell'equipaggio del Prowler dei cavi della funivia è un'altra verità. Così come il fatto che stessero volando comunque ad un'altezza ridicola e fuori dalle norme del volo e ad una velocità eccessiva. Così come è però presumibile che nel corso di altri voli di addestramento (magari a quote e velocità "legali") li avessero però scorti. Ah: delle vittime 2 o 3 erano italiane. Quindi il pilota ed il suo equipaggio avrebbe potuto essere processato anche in Belgio o in Germania, nazione di provenienza di altre delle vittime, perchè no?

La Knox stava in una casa, mi sembra anche in preda a "qualcosa", ed in compagnia di altri con "qualcosa" in corpo. In quella casa privata si rinviene un corpo privo di vita. La Knox non era in Italia in forza di accordi NATO, non era un "Seal" che tentava di liberare Sollecito da dei rapitori entrando dalla finestra, era qui per studiare. Anzi che, se fosse veramente innocente del tutto, dopo 4-5 anni sia potuta tornare nel suo paese. Dopo un procedimento penale in aula piuttosto complesso. E della cui giurisdizione territoriale non ha mai avuto da ridire nessuno (se non i suoi avvocati).

I 2 fucilieri di Marina erano a bordo di un vascello battente bandiera italiana ed in acque internazionali. Ed erano lì per una missione di scorta, comunicata alle autorità dei paesi affacciantisi sulle acque internazionali interessate, per seri e gravi motivi di pirateria navale. Sui quali le suddette autorità locali non erano mai intervenute.
Non so se i 2 uccisi fossero innocenti, e mi dispiace della perdita delle loro vite. Ma in acque internazionali si sono approssimati ad una unità navale straniera in zona oggetto di atti di pirateria, e dalla suddetta nave è stato intimato di allontanarsi...
La nave mercantile torna in porto, e non solo il Comandante fa salire a bordo funzionari di polizia locale senza il preventivo assenso dei nostri diplomatici (atto evitabile, ma di sicura portata distensiva dei rapporti con le autorità del Kerala) ma, sentito il parere favorevole dei 2 San Marco, li fa sbarcare per essere affidati alle suddette autorità di polizia locale per "accertamenti". Ed i 2 non fanno più rientro a bordo. In ambito internazionale si sostanzia come "rapimento". E saremmo noi gli scorretti? Ah: la barca dei 2 pescatori/pirati viene misteriosamente distrutta dalle fiamme. Che strano.
Ed i dati della perizia balistica dei proiettili che hanno ucciso i 2 viene rimandata, poi non è attendibile, poi viene ripetuta, poi sì, poi forse, poi no...
Ma che stiamo scherzando?

[Lucantropo]

Adesso l'India, che capisce di essere rimasta col cerino in mano, dopo il modo con cui ha gestito la faccenda in questi anni, intima al nostro ambasciatore di non lasciare il paese.. perchè? ha mai detto di volerlo fare? Forse vogliono sequestrare anche lui ? Se fossi io l'ambasciatore il dubbio mi verrebbe e se non mi fosse nemmeno passato per la mente prima ora inizierei a meditate se non sia il caso di andarmene finchè sono ancora in tempo..

[gripen]

Si parla che gli vogliano revocare l'immunità diplomatica...

[marcofinnista]

Adesso l'India, che capisce di essere rimasta col cerino in mano, dopo il modo con cui ha gestito la faccenda in questi anni, intima al nostro ambasciatore di non lasciare il paese.. perchè? ha mai detto di volerlo fare? Forse vogliono sequestrare anche lui ? Se fossi io l'ambasciatore il dubbio mi verrebbe e se non mi fosse nemmeno passato per la mente prima ora inizierei a meditate se non sia il caso di andarmene finchè sono ancora in tempo..

+1
In certi paesi sarebbe meglio non metterci piede

[giuseppe122]

Ragazzi che confusione...
Dopo la tragedia del Cermis un giudice italiano rimise la giurisdizione agli USA. Che poi il processo lì sia stato una farsa è un'altra dolorosa verità. Anche se la mancata segnalazione sulle mappe in possesso dell'equipaggio del Prowler dei cavi della funivia è un'altra verità. Così come il fatto che stessero volando comunque ad un'altezza ridicola e fuori dalle norme del volo e ad una velocità eccessiva. Così come è però presumibile che nel corso di altri voli di addestramento (magari a quote e velocità "legali") li avessero però scorti. Ah: delle vittime 2 o 3 erano italiane. Quindi il pilota ed il suo equipaggio avrebbe potuto essere processato anche in Belgio o in Germania, nazione di provenienza di altre delle vittime, perchè no?

La Knox stava in una casa, mi sembra anche in preda a "qualcosa", ed in compagnia di altri con "qualcosa" in corpo. In quella casa privata si rinviene un corpo privo di vita. La Knox non era in Italia in forza di accordi NATO, non era un "Seal" che tentava di liberare Sollecito da dei rapitori entrando dalla finestra, era qui per studiare. Anzi che, se fosse veramente innocente del tutto, dopo 4-5 anni sia potuta tornare nel suo paese. Dopo un procedimento penale in aula piuttosto complesso. E della cui giurisdizione territoriale non ha mai avuto da ridire nessuno (se non i suoi avvocati).

I 2 fucilieri di Marina erano a bordo di un vascello battente bandiera italiana ed in acque internazionali. Ed erano lì per una missione di scorta, comunicata alle autorità dei paesi affacciantisi sulle acque internazionali interessate, per seri e gravi motivi di pirateria navale. Sui quali le suddette autorità locali non erano mai intervenute.
Non so se i 2 uccisi fossero innocenti, e mi dispiace della perdita delle loro vite. Ma in acque internazionali si sono approssimati ad una unità navale straniera in zona oggetto di atti di pirateria, e dalla suddetta nave è stato intimato di allontanarsi...
La nave mercantile torna in porto, e non solo il Comandante fa salire a bordo funzionari di polizia locale senza il preventivo assenso dei nostri diplomatici (atto evitabile, ma di sicura portata distensiva dei rapporti con le autorità del Kerala) ma, sentito il parere favorevole dei 2 San Marco, li fa sbarcare per essere affidati alle suddette autorità di polizia locale per "accertamenti". Ed i 2 non fanno più rientro a bordo. In ambito internazionale si sostanzia come "rapimento". E saremmo noi gli scorretti? Ah: la barca dei 2 pescatori/pirati viene misteriosamente distrutta dalle fiamme. Che strano.
Ed i dati della perizia balistica dei proiettili che hanno ucciso i 2 viene rimandata, poi non è attendibile, poi viene ripetuta, poi sì, poi forse, poi no...
Ma che stiamo scherzando?

straquotone!!!

[Giuseppe Licheri]

guarda che la presunzione di innocenza vale anche per loro..........o li hai già giudicati e condannati?

Figurati Giuseppe, nessuna condanna preventiva, ci mancherebbe altro.

Ma se un carabiniere o poliziotto che spara alle ruote dell'auto di uno che ha forzato un posto di blocco e per errore invece delle ruote colpisce la schiena del fuggiasco e lo fa secco, come minimo lo mettono in congedo forzato e lo processano...
Non lo tengono per strada a far servizio di pattuglia. Mi riferivo solo a questo.

I tribunali (nonostante la loro lentezza cronica) servono a dare sentenze. Non noi.