Carico sostenibile da un pavimento

[Lucantropo]

Si certo.. ma che fossero 750kg\mq era chiaro fin dall'inizio.. la domanda era... regge con il dovuto margine di sicurezza ?

Quello che non ho capito è perchè dici che il calcolo di Luro è errato.. ma non tentare di spiegarlo a me ! perchè non ne capisco nulla di formule !!.... vediamo cosa ti risponde lui..

[PILLO]

non sono sbagliati calcoli,ma secondo me le ipotesi di partenza..ma tant'e'..

[jpm]

Forse non mi sono spiegato: il dato in Kg/mq non c'entra niente!
Se i traversi sono spaziati di 1 m (cosa alquanto improbabile), l'acquario lungo 2 m e pesante 750 Kg poggia su 3 traversi e ogni traverso deve sostenere 250 Kg.
Nel caso (molto più realistico) della spaziatura di 50 cm gli appoggi sono 5 e ogni traverso sostiene 150 Kg.

Ora, immaginate la situazione della stanza allagata con 25 cm d'acqua, quella a cui si riferisce il dato di 250 Kg/mq:
Se il traverso è lungo 5 m e spaziato 1 m (prendo questo dato per fare l'esempio di un caso sfavorevole) deve sostenere 1250 Kg!
Cosa volete che siano per lui i 250 (o 150) di una libreria o di un acquario?

[PILLO]

io ho seguito l'ipotesi di Lurodove l'acquario e' messo per la lunga lungo il traversino e non perpendicolare.-> se hai interasse tra i traversi di 50 cm hai l'acquario appoggiato su 1 traversino.

[Lucantropo]

Forse non mi sono spiegato: il dato in Kg/mq non c'entra niente!
Se i traversi sono spaziati di 1 m (cosa alquanto improbabile), l'acquario lungo 2 m e pesante 750 Kg poggia su 3 traversi e ogni traverso deve sostenere 250 Kg.
Nel caso (molto più realistico) della spaziatura di 50 cm gli appoggi sono 5 e ogni traverso sostiene 150 Kg.

Ora, immaginate la situazione della stanza allagata con 25 cm d'acqua, quella a cui si riferisce il dato di 250 Kg/mq:
Se il traverso è lungo 5 m e spaziato 1 m (prendo questo dato per fare l'esempio di un caso sfavorevole) deve sostenere 1250 Kg!
Cosa volete che siano per lui i 250 (o 150) di una libreria o di un acquario?

Ecco.. bravo.. questo è il concetto che fin'ora io ho cercato di esprimere a parole, mentre tu sei riuscito a farlo a numeri.

[jpm]

io ho seguito l'ipotesi di Lurodove l'acquario e' messo per la lunga lungo il traversino e non perpendicolare.-> se hai interasse tra i traversi di 50 cm hai l'acquario appoggiato su 1 traversino.

E NO!
Il pavimento non è mica vuoto!
Nel caso che hai specificato il peso si distribuisce su TRE traversi, attraverso i laterizi su cui poggia l'acquario!

[PILLO]

Vedo che Non hai capito cosa intendo.ma ho capito che la discussione prende un brutta piega .perciò' mollo il colpo.e' meglio.

[jpm]

[PILLO]

per me l'ipotesi di Luro e' questa ,poi fate voi !!

[jpm]

Ora fai un disegno con l'acquario poggiato su due traversi (che possono reggere singolarmente più di una tonnellata).

Mentre prima hai scritto:

... se hai interasse tra i traversi di 50 cm hai l'acquario appoggiato su 1 traversino.

Questo è vero solo se appoggi l'acquario in bilico sul traversino, ma dimentichi che c'è il pavimento, non c'è spazio vuoto fra i traversi.
In realtà quindi sono 3 i traversi interessati...

[PILLO]

Ora fai un disegno con l'acquario poggiato su due traversi (che possono reggere singolarmente più di una tonnellata).

Mentre prima hai scritto:

... se hai interasse tra i traversi di 50 cm hai l'acquario appoggiato su 1 traversino.

Questo è vero solo se appoggi l'acquario in bilico sul traversino, ma dimentichi che c'è il pavimento, non c'è spazio vuoto fra i traversi.

UFFFFFFFFFa !! era un esempio.Luro ha fatto l'ipotesi in MEZZO al locale.se permetti se appoggio su una profondita' di 0,5 m non posso sapere se lo metto ESATTAMENTE sopra a un traversino o meno .non ci vedo ancora attraverso i pavimenti .a me interessa l'armatura della T dei traversi che e' quella che conta .

[Lucantropo]

Però se ho ben capito quello che vuole dire jean Pierre, se anche lo posizioni "in mezzo" a due traversini, visto che il peso comunque viene scaricato sul laterizio che a sua volta lo scarica sui due traversini su cui poggia.. di fatto sono sempre due i traversini che sorreggono il peso.. acquario-->pavimento-->laterizio posto subito sotto al pavimento--> traversini.

Dico bene ?

[jpm]

Infatti!
Non c'è bisogno di vedere attraverso il pavimento: finchè non raggiungi il limite di resistenza delle travi non ha importanza dove metti l'acquario.

[PILLO]

Esatto. E allora ho ragione io con i 750 kg al metro LINEARE!!! Che ho posto come ipoTesi nel mio post precedente.

[jpm]

Quel dato non significa niente. Cosa c'entra?

[desertstorm]

[luro62]

Pillo ha ragione. Io ho fatto una verifica mettendo il carico nell'ipotesi peggiore.

Ho fatto un confronto dei momenti flettenti per definire che quello teorico di calcolo e' maggiore di quello dell'eventuale carico.

Il carico massimo portabile dipende dalla sua distribuzione. In carico centrale produce un diagramma dei momenti differente da uno distribuito.

In questo caso il confronto e' stato fatto in mezzeria.
Il carico e' di 375 kg/m perche' 750 e' il carico totale lungo 2 metri.

[PILLO]

Sono d'accordo.rispondo a jim.

Conta eccome per il calcolo del traversino.
Mia ipotesi : interasse traversino =1 m allora hai 750 kg al metro lineare ----> 2 metri ,carico sulla trave 1500 kg

Se hai un interasse = 0,5 m allora hai 375 kg metro lineare che ha usato LURO per il suo calcolo.( non ho capito perché ha diviso per 2 il momento flettente )

Quindi occorrerebbe sapere come e' stato realizzato il solaio.E per questo concordo con Agostino.non mi prenderei una tale responsabilita' onde evitare che mi tolgano dall'albo degli ingegneri di Monza e Brianza.

[PILLO]

Pillo ha ragione. Io ho fatto una verifica mettendo il carico nell'ipotesi peggiore.

Ho fatto un confronto dei momenti flettenti per definire che quello teorico di calcolo e' maggiore di quello dell'eventuale carico.

Il carico massimo portabile dipende dalla sua distribuzione. In carico centrale produce un diagramma dei momenti differente da uno distribuito.

In questo caso il confronto e' stato fatto in mezzeria.

Esatto.tu hai usato un carico distribuito per 2 metri lineari di 375 kg al metro lineare posti al centro.non ho capito perché hai diviso per due il momento alla fine del calcolo.per me con le tue ipotesi il mf e' maggiore del Mf massimo ammissibile.

[luro62]

Pillo il momento e' diviso perche' il calcolo si fa su una striscia teorica di un metro quindi come se avessi una vasca di due metri al centro di una campata infinita. Avendo un carico definito di 50 cm questo sulla striscia di solaio di 100 cm determina un momento minore.
Un calcolo piu' raffinato puo' essere quello di verificare il solaio a piastra con carico centrale. Avresti ancora migliori risultati per il contributo dei bordi.