REFRIGERANTE SENZ' ACQUA

[SABBONE]

sono venuto a conoscenza (molti di voi lo sapranno gia') di un refrigerante NON a base d'acqua.
Trattasi dell' Evans NPG Engine Cooling, parlando con chi lo usa (moto in pista) , questo afferma che la massa radiante (radiatore) puo' essere dimezzata, come in effetti ha fatto senza riscontrare problemi!

Che ne pensate?
esperienze?

[Lucantropo]

maagri funziona anche, anzi, sicuramente funziona... però mi chiedo quale potrebbe essere il beneficio reale per auto come le nostre che tanto mica soffrono davvero di surriscaldamento (con l'indicatore della T che entra in zona pericolosa)... magari giusto per eliminare o diminuire all'osso l'accensione della ventola..?

Più che altro.. a base di cosa è? come si può verificare la compatibilità con i materiali ed i componenti, tipo termostato, sensori, e pompa dell'acqua, dei motori motori ?

nelle corse c'è sempre il vantaggio di diminuire il peso.. dimezzando il volume del radiatore e la quantità di litri di refrigerante che vi circola.

[GheSo]

Quotone!

Anche perché per me il problema del 2.8 rimarrà sempre il buchetto dove l'han messo che impedisce la giusta fuoriuscita ( sfogo) dell'aria calda

[SABBONE]

il prodotto migliora lo scambio termico, quindi il motore entrera' prima in temperatura e ci rimarra' in maniera piu' stabile.
Eliminando la formazione di vapore (all'interno del motore nei punti piu' caldi, penso alla turbina, o nei condotti della testata) il calore viene asportato piu' velocemente eliminando eventuali stress termici.


La valvola termostatica lavorera' comunque in modo da inchiodare la temperatura di funzionamento del motore alla temperatura stabilita



Riguardo al 2.8 avere un circuito refrigerante non in pressione mi mette al riparo da eventuali problemi

Infatti se ho il tappo vaschetta degradato dal calore, che sfiata, il liquido non essendo in pressione andra' in ebollizione anche a 90 gradi (specie in montagna occhio al prox raduno) e magari ora che me ne accorgo sara' evaporato quel tanto da aver creato danni..

questo quel che penso io in poche parole, senza contare che le temperature all'interno del cofano della saab 9-3 2.8 sono indecenti!

qua c'e' dell'altro:
http://www.rx7club.com/3rd-generation-s ... nt-945513/

[Lucantropo]

Più che altro mi riferivo alla consistenza/densità del liquido.. se sia completamente compatibile con tutti i materiali e componenti con cui deve andare a contatto su un motore stradale come i nostri pensati per essere raffreddati da refrigeranti diluiti al 50% in acqua.

Non dico che non lo sia ! Dico solo che vorrei avere la possibilità di esserne certo e trovarlo spiegato nero su bianco da qualche parte, non magari con una classica dicitura "compatibile con tutti i motori benzina e diesel, turbo e aspirati".. come si legge su tanti prodotti.

[SABBONE]

SO che la rotax lo consiglia (dopo averlo testato ) su un paio dei suoi motori ad uso ultraleggero....

[jpm]

... il liquido non essendo in pressione andra' in ebollizione anche a 90 gradi (specie in montagna occhio al prox raduno)...

Il liquido Saab-GM, diluito al 50%, bolle a 131 °C.

[SABBONE]

si, tutti i refrigeranti hanno un PDE atra 120 e 130 gradi, per ovvie ragioni, mi dici che quello "saab" ragginge i 138, comunque niente a che vedere con i 180 di cui sopra.

Adesso io non voglio perorare la causa di questo prodotto che nemmeno conosco, solo mi piace ragionarci sopra.
Supponiamo che nel monoblocco del motore, o nella turbina, ci siano delle zone "roventi" dove il liqido refrigerante a contatto con queste zone evapora.

Si verrebbe a creare un "cuscinetto di vapore" che ostacolerebbe il passaggio termico, mentre questa cosa , con questo prodotto, verrebbe scongiurata, in quanto il liquido in questione anche se supera x qualche istante i 180 gradi, si ricondensa immediatamente, a differenza del vapore acqueo, che per farlo ricondensare bisognerebbe diminuire notevolmente la T del vapore.

la temperatura di ebollizione dell'acqua diminuisce di 1 grado ogni 300 mt di altitudine..

[Pietro7]

Sarà un prodotto fantastico ma per me è troppo costoso! Passi su una moto, dove con 2-3 litri si riempie tutto; ma su una Saab si parla di spendere 150-180 euro!
Poi, sulla pericolosità di questi "cuscinetti di vapore"... Tutte le mie paranoie si sono dissolte quando, circa 20.000 km fa, mi sono fatto una trentina di km in moto senza una goccia d'acqua, proprio con l'impianto di raffreddamento completamente vuoto, e non è successo niente. Non l'avrei mai detto! Da allora penso che forse consideriamo i nostri motori più delicati di quanto non siano realmente.

[desertstorm]

Supponiamo che nel monoblocco del motore, o nella turbina, ci siano delle zone "roventi" dove il liquido refrigerante a contatto con queste zone evapora.

Ok la tua è solo una supposizione, pero nel circuito refrigerante del propulsore non esistono vuoti o bolle d'aria che permetterebbero l'evaporazione del refrigerante. Il circuito è completamente pieno di liquido in circolazione, per effetto del moto della pompa.

Quando il liquido raggiunge la T massima si apre la termostatica lasciando posto a quello più tiepido presente nel radiatore. Quindi se tutto funzione come da progetto, non si devono generare quelle condizioni.

[SABBONE]

Però mi chiedo come mai se apro il tappo con motore in temperatura sfiata di brutto, vapore!? O solo la mia lo fa?

[GheSo]

Normale, comunque la temp di esercizio provoca evaporazione all'aria aperta

[desertstorm]

No ragazzi.
Il motivo è molto più semplice, l'acqua, come tutti i fluidi, in un circuito chiuso come quello del motore (e degli impianti termici ad esempio) quando innalza la propria temperatura aumenta di volume espandendosi e comprimendo quel po di aria che si trova nella comune vaschetta dell'acqua, che tecnicamente si chiama proprio "vaso di espansione"

[jpm]

Bravo Desert.
Per completare il discorso di Gheso: tutti i liquidi evaporano all'aria aperta, anche il mercurio.

[SABBONE]

comunque 5 litri viene 100 euro , nel 2.8 quanto che ce ne vuole?

[Pietro7]

Sul B204L sono 9 litri... Quoto il signore che aveva scritto sopra.

Sarà un prodotto fantastico ma per me è troppo costoso! Passi su una moto, dove con 2-3 litri si riempie tutto; ma su una Saab si parla di spendere 150-180 euro!

[drillo65]

Di questi tempi lo quotisssssimo!

[enzolin]

il prodotto migliora lo scambio termico, quindi il motore entrera' prima in temperatura

e perchemmai dovrebbe?

[Lucantropo]

forse voleva dire che il liquido assorbe più velocemente il calore generato dal motore scaldandosi più velocemente ?

[GheSo]

No perché si comporta allo stesso modo che se fosse ad alte temperature: il liquido ci metterà di più ad entrare in temperatura