Problema di schermo/segnale video: DVI-->VGA

[desertstorm]

Dico delle cavolate:
- nelle impostazioni della scheda non è possibile vedere e/o modificare qual'è la frequenza di refresh di uscita del segnale?
- Non possibile verificare o effettuare una reinstallazione e/o aggiornamento del driver della scheda video?

[Lucantropo]

Il refresh in uscita è fisso a 60Hz perchè la scheda rileva che vi è connesso uno schermo che supporta solo i 60hz, non vi sono infatti altre opzioni da poter scegliere.

Per i Driver, posso aspettare la prossima release e vedere se la situazione migliora, ma francamente non credo proprio che i Driver governino questo tipo di questioni puramente elettriche.


Riporto la mia ultima domanda:

Un convertitore attivo di questo tipo "ripulisce il segnale" digitale in uscita dal DVI-I (prelevando solo quello digitale DVI-D, visto che il connettore non ha i 4 piedini) inviando allo schermo un segnale analogico riconvertito, diversamente da quanto fatto internamente dalla scheda, senza disturbi ?

[desertstorm]

A questa domanda non so rispondere.
Si tratterebbe,

visto che essendo un segnale DVI-I già viene convertito dalla scheda,

di convertire un segnale due volte, in uscita e prima di entrare nel monitor. Non so quali effetti potrebbe produrre tale elaborazione.

[Lucantropo]

Io credo invece che verrebbe convertito una sola volta poichè per prelevare il segnale analogico dal DVI-I bisogna avere un connettore dotato dei "4 pin".

Se invece il segnale viene prelevato con un connettore sprovvisto dei 4 pin, è come se si avesse a tutti gli effetti una connessione DVI-D (quindi solo digitale).

In questo modo l'adattatore attivo dovrebbe prelevare solo il segnale digitale (non pre-convertito dalla scheda in analogico) e poi convertirselo lui, prima di inviarlo convertito (si spera meglio e senza disturbi) al monitor.


Almeno questa dovrebbe essere la teoria... vi torna ?


Oppure mi chiedo.. ma un adattatore passivo DVI-A.. che differenza fa rispetto ad un adattatore passivo DVI-I ?



Naturalmente la differenza sta nel numero dei pin, ma all'atto pratico per la qualità della conversione ? Non è che magari il connettore DVI-A, non avendo anche i pin superflui, effettua una conversione ottimale, prelevando solo ed esclusivamente i segnali analogici ?

[Luca69]

Non facciamo confusione tra "adattatore" e "convertitore".

Allora la scheda grafica elabora un segnale puramente digitale e in uscita fornisce:
- segnale digitale tramite HDMI, Display Port o DVI
- segnale analogico tramite VGA

Per questione di spazio, la porta VGA e DVI possono essere combinate assieme .

Un "adattatore" non fa nessuna conversione: collega i pin analogici della presa DVI a quelli di una presa VGA.
Un po' come mettere un adattatore da una presa schuco tedesca a quelle italiane.

Un "convertitore" invece, preleva il segnale digitale DVI e lo converte in uno analogico.

Per sapere quali pin sono usati dai vari segnali (DVI-Analogico, DVI-Digitale singolo, DVI-Digitale doppio, etc.) vedi la foto che ha messo Agostino.

Tieni presente che il cavo VGA contiene anche dei segnali di "controllo" digitali e quindi alcuni pin sono in comune con il cavo DVI




Se vedi la foto sopra, l'adattatore da DVI a VGA preleva dal connettore DVI i pin in rosso, ma anche quelli in Bianco (i +5V li prende da li), i pin in nero per il clock e alcuni pin verdi per il data link.

PS: il link all'immagine che hai messo non funziona
dice

[Lucantropo]

Si, anche se scrivendo magari ho scambiato i termini, la differenza fra adattatore e convertitore mi è perfettamente chiara.

Per questo penso vi sia ragione di pensare che un convertitore potrebbe risolvere il problema, nel caso il problema nasca dalla conversione effettuata dal "convertitore interno" della scheda che magari è disturbato dal flusso elettrico o sa'l c***o cosa..

Ed anche per questo mi chiedevo se un adattatore DVI-A anziché DVI-I ---> VGA non possa essere più adatto in quanto non riceve affatto il segnale di alcuni pin superflui, che magari è proprio il colpevole del disturbo..?



P:S: L'immagine taglia gli hotlink, copia e incolla nel browser il link: http://www.lagom.nl/lcd-test/img/clockphase-wrong-1.gif

[Fedesh]

Vado per assurdo...non è che per sbaglio hai fissato male la scheda grafica al socket? Basta un niente e il segnale viene corrotto anche solo in alcune condizioni....per esempio quando ho assemblato il mio mi è successo che per sbaglio era finita una puntina microscopica di pasta termoconduttiva sul sochet della scheda video, e dopo averla montata durante le fasi di carico pesante l'immagine diventava verde.
Altrimenti può essere sicuramente l'attacco o meglio il cavo....io fino a qualche mese fa sul vecchio monitor usavo un cavo diretto che da un lato aveva il connettore VGA e sul lato scheda quello DVI. Potresti provare a usarne uno simile senza passare da convertitori

[Lucantropo]

Problemi di montaggio tenderei ad escluderli, anche perchè come ho detto con altre connessioni (DVI, HDMI) il problema non c'è e se fosse a monte dei connettori dovrebbe verificarsi con tutti perchè sarebbe un problema di rendering della GPU (visto che la connessione PCIe è a monte di tutto), invece è un problema di segnale in output, a valle di tutto.

Oggi sono passato da mio fratello, provo con altri due adattatori DVI-I --> VGA così arrivo ad un totale di:

x5 adattatori DVI-I --> VGA
x3 Cavi VGA
x2 Monitor
x2 Alimentatori

Sono sicuro che non cambierà nulla, ma almeno lo sarò ancora più di adesso.. temo proprio che l'adattamento passivo non sia sufficiente.

[Fedesh]

Certo che però è strano....è improbabile che lo standard VGA sia già cosi poco supportato dalle nuove schede...ok è obsoleto, ma è ancora troppo presto.

PS: Quale scheda hai preso? Sei un appassionato di gaming o la usi per video editing o modellazione?

[Lucantropo]

Si gaming, ma il problema non è legato al gaming in se, è legato al carico (non è un problema di rendering, artefatti o altro, è un disturbo/interferenza).. visto che come dicevo il fenomeno è visibile (più facilmente dato lo sfondo statico) ad esempio anche durante la classificazione delle prestazioni di Windows 7, che altro non è che un semplice benchmark sintetico. per cui avrei lo stesso problema anche se la usassi per scopi professionali.

Lo so che è strano, o per lo meno inconsueto, ma in ogni caso cercando in rete ho trovato di diverse persone che accusano problemi analoghi, nell'utilizzo dell'adattatore DVI-VGA, con modelli e marche diverse di schede, ma nessuno ha postato una soluzione se non "connetti tramite DVI" (e grazie al c..!).. è un problema evidentemente connesso al segnale VGA poichè, lo ripeto, il problema non è affatto presente se si utilizza la connessione DVI o HDMI.

Poi, sarà pur strano che il VGA sia poco supportato, ma ormai ha fatto il suo tempo e forse non è un caso che questa sia la prima scheda che ho acquistato a non avere in bundle l'adattatore DVI-I --> VGA, ma solo il mHDMI --> HDMI ?

[Fedesh]

Complimenti per la 970.
Comunque se non ho capito male tu finora hai usato cavi VGA per il collegamento, mettendo degli adattatori VGA/DVI nel punto in cui ti colleghi alla scheda. Hai provato a fare il contrario invece? Cioè a usare un cavo DVI e mettere l'adattatore dalla parte del monitor?

[Lucantropo]

Grazie, in effetti è fantastica

Interessante suggerimento il tuo e, no, non ho mai provato a mettere l'adattatore sullo schermo anzichè sulla scheda !

Purtroppo però non è possibile perchè gli adattatori sono DVI maschio (visto che le schede hanno DVI femmina) e VGA femmina.. lo schermo invece ha l'ingresso VGA maschio... mi servirebbe un adattatore DVI Femmina - VGA femmina..

Potrebbe avere un senso, forse, la cosa, se il disturbo è un'interferenza elettromagnetica, magari l'adattatore vicino alla scheda ne viene investito, mentre se fosse montano no.. (anche se però dovrei aver notato benefici con adattatori tipo quelli che hanno i due connettori separato da un cavo di una decina di cm, ne ho provati due, ma non c'è stata alcuna differenza).

Comunque, ho appena provato con altri due adattatori (di cui un altro con cavo e connettori distanti ) che ho reperito oggi, e naturalmente non è cambiato niente.

Niente da fare, il segnale analogico in uscita è soggetto a disturbo, con adattatori passivi/cavi diversi il problema non può essere risolto.


L'ultima spiaggia sarebbe tentare con un convertitore attivo..

[Luca69]

A me il PC in ufficio faceva una cosa simile, ma il rumore si vedeva sempre non solo sotto carico.
La cosa era peggiorata mettendo un monitor di risoluzione maggiore.
Ho risolto usando una connessione digitale invece di quella analogica.

PS: prova a diminuire la risoluzione dello schermo.

[Lucantropo]

Ho provato, ma non è cambiato nulla..

[Fedesh]

Allora sborsa sti 40€ e prova con un convertitore attivo

[Lucantropo]

Infatti, alla luce delle prove effettuate, penso proprio che è quello che farò...

Ma prima di mettermi a comprare "roba" (che magari si rivela comunque inutile), volevo capire se c'era qualcos'altro che potessi provare e che magari non avevo ancora considerato..

[Luca69]

Spendine 100 e prendi un monitor nuovo!
Con l'uscita digitale migliorerai la qualità dell'immagine.

[Fedesh]

In effetti come idea non è brutta, magari prendi il convertitore attivo e non cambia niente....anche perchè altre soluzioni non me ne vengono in mente
Anzi...non hai possibilità di montarla su un altro pc?

[Lucantropo]

La diversa qualità dell'immagine è a parer mio abbastanza sopravvalutata (per lo meno se stiamo parlando di monitor da 100-120€), DVI-D single link e VGA portano praticamente la stessa quantità di dati e a meno di non andare su schermi da 2K (2560x1440 pixel), non c'è nemmeno alcun vantaggio in termini di risoluzione, visto che il VGA supporta tranquillamente i 1920x1080 pixel del FullHD tanto quanto qualsiasi schermo DVI da meno di 300€ (visto che i 2K partono più o meno da questa cifra).... naturalmente in assenza di disturbi, che scoperta.

Cooomunque... odio ripetermi... Ho detto che quando presi questo schermo lo feci anche per esigenze di spazio in altezza ed ergonomiche o no? Senza tediarvi con i dettagli, non mi ci sta uno schermo da 22-24" dotato di piedistallo (il mio non ha il piedistallo, poggia direttamente sulla scrivania) qui dove ho questo (e dove voglio mantenere la postazione PC), dovrei portarlo troppo vicino agli occhi, e certamente non ho intenzione di regredire ad un 19".. sarà dunque l'ultima spiaggia sulla quale intendo approdare.

Comunque va bene, basta, discorso chiuso.. al cambia schermo ci arrivavo anch'io, se mi sono dato tanto da fare era per trovare una soluzione che non mi dovesse portare a questo, no!?

[Fedesh]

Hai ragione su quello ma, oltre a provare il convertitore attivo, non credo ci siano altre prove da fare. Se non fosse riguardante solo il pieno carico e solo il collegamento VGA verrebbe da pensare a un difetto dell'uscita nella scheda, ma non è questo il caso.
Una pulizia completa dei driver video con Driver Sweeper e la loro conseguente reinstallazione credo che sia stata una delle prime cose che hai provato e comunque sarebbe improbabile che fosse quella la causa...
Un problema di alimentazione è da escludere se con il DVI non si verifica
Idem con patate per problemi di surriscaldamento o di ritardo derivante dalle ram. Se fosse così succederebbe sempre indipendentemente dal tipo di collegamento.
Hai provato a usare un cavo DVI e invertire la posizione dell'adattatore come avevo suggerito? Mi ricordo di aver visto adattatori femmina/femmina e almeno potresti escludere con certezza che il problema sia strettamente legato al cavo.