SONDAGGIO

[jpm]

Di chiaro in mente non hanno un bel niente, ma privi di doppio fine sicuro... non ne hanno nemmeno uno singolo

[giuseppe122]

a parte il reddito di cittadinanza (da pagare come non si sa) e la novità delle fonti energetiche sostenibili (fumo cosmico), il resto è pari a zero. Se per te questi hanno le idee chiare per governare.......

[autoeconomo]

Di chiaro in mente non hanno un bel niente, ma privi di doppio fine sicuro... non ne hanno nemmeno uno singolo

[desertstorm]

@ Giuseppe

L'immunità ai parlamentari è giusta secondo te?

Il reddito di cittadinanza può essere tranquillamente "prelevato” o recuperato da spese inutili come l'acquisto di "macchine militari" per far felice qualche lobbista della guerra... (e parliamo di miliardi di euri)

Vogliamo parlare delll'abolizione dei vitalizi e il dimezzamento degli stipendi dei parlamentari?

Vogliamo parlare di coloro che cambiano bandiera un mese si e l'altro pure e che sono una delle cause grazie alla quale siamo ridotti a questo schifo?

Vogliamo parlare della disgustosa legge fornero che vogliono abrogare?

Forse vuoi parlare dell'abolizione dei rimborsi elettorali (finanziamento pubblico dei partiti sotto altro nome) ?

Continuo?




Insomma questo per te è solo fuffa?
Che sia complesso ottenere simili risultati è plausibile e comprensibile , ma leggere che i 5 stelle non hanno idee chiare sul da farsi... bhe mi sembra un pochino eccessivo!!!!
E ti ricordo che parliamo della prima forza politica in Italia!!

Di Maio e Di Battista hanno molte più palle di tanti rinomati politici che si trovano ora al governo!

[autoeconomo]

@ Giuseppe

L'immunità ai parlamentari è giusta secondo te?

Certo che è giusta, altrimenti sarebbe facilmente ricattabili. Se poi se ne abusa, non è mica colpa dell'immunità in se, ma di chi la sfrutta ed in quel caso il parlamentare andrebbe punito. Toglierla perché è usata male, sarebbe come chiudere gli ospedali perché ci sono sprechi e qualche infermiere/medico ruba.

Vogliamo parlare delll'abolizione dei vitalizi e il dimezzamento degli stipendi dei parlamentari?

Si tratta di spiccioli... forse i vitalizi andrebbero rivisti, ma sugli stipendi niente da ridire. Per come la vedo io, il Parlamentare dovrebbe avere il maggiore stipendio in assoluto tra tutti i dirigenti pubblici...

Forse vuoi parlare dell'abolizione dei rimborsi elettorali (finanziamento pubblico dei partiti sotto altro nome) ?

Purtroppo sono stati tolti, ed ora i partiti dipendono in tutto e per tutto dai fondi privati, quindi la politica sostanzialmente è in vendita al miglior offerte, che non siamo io o te, ma realtà ben più potenti con praticamente infinite risorse a disposizione che possono fare il brutto ed il cattivo tempo in uno stato (vedi 2011...)

E ti ricordo che parliamo della prima forza politica in Italia!!

Sicuro? Da quanto ricordo io, l'ultima volta che abbiamo votato il primo partito era il PD.

Di Maio e Di Battista hanno molte più palle di tanti rinomati politici che si trovano ora al governo!

A me sembrano identici ai tanti rinomati politici...

[marcofinnista]

Se avete queste certezze significa che va tutto bene cosi' com'è tanto partiti e persone sono grossomodo sempre le stesse da trent'anni a questa parte, cambiano solo ragione sociale periodicamente per rinnovarsi e lanciare sul mercato nuove offerte

[giuseppe122]

Quoto aL 100% autoeconomo, desert io parlavo di governare Italia, sai quelle cose tipo sanità, istruzione, immigrazione, politica estera, welfare, occupazione, etc, etc. tutte cose MOOLTO meno importanti dell'importantissima questione di quanto guadagnano i parlamentari che, secondo i grillini, dovrebbero prendere lo stipendio di un operaio specializzato.......
Cercate di guardare oltre il vostro naso ( di casaleggio junior?)

Ps. Agostino, non c'è bisogno di "urlare" con 4 !!!!

Anche questo significa rispetto (in generale) mentre invece leggo i commenti del grillino medio su fb: "facciamo la rivoluzione, andiamo a bastonarli, marciamo su Roma " e via di questo passo. Magari si è capito dove sono confluite le "migliori " forze di destra.......

[marcofinnista]

sanità, istruzione, immigrazione, politica estera, welfare, occupazione, etc, etc. ahime' sembrano che siano tutte cose che non vadano proprio benissimo se vogliamo essere ottimisti....

[desertstorm]

Bravo Marco, quoto entrambi i tuoi ultimi post.

Ad Arpad e Giuseppe


È cosi, visto il pensiero di molti allora riconfermo quanto già detto: ci meritiamo i politici che abbiamo.


Arpad, per mia correttezza e tua informazione, si, il 5 stelle è la prima forza politica, il pd ha vinto le elezioni perche coalizzata con altri "partitucci".
Il solo PD di Bersani prese il 25,42%, il 5 stelle il 25,55%, primo partito Italiano dal 2013!!!

Mi fa piacere apprendere inoltre che per te sono giusti oltre 10000 euri NETTI al mese per uno che lavora meno di 120/130 giorni l'anno (quando va bene)

[jpm]

Per gente al limite dell'analfabetismo funzionale come loro sì... è troppo

sanità, istruzione, immigrazione, politica estera, welfare, occupazione, etc, etc. ahime' sembrano che siano tutte cose che non vadano proprio benissimo se vogliamo essere ottimisti....

Dovresti fare un giro in Madagascar, dove una gamba rotta è una sicura amputazione... per vedere come sono le cose che veramente non vanno "benissimo".

[desertstorm]

Bhe allora diciamo che, visto lo spreco, si potrebbe far meglio.

Per gente al limite dell'analfabetismo funzionale come loro sì... è troppo....

Se solo penso che un carabiniere deve mettersi sull'attenti quando un elemento come Cesaro, ex autista del clan schiavone, varca la porta della camera.....

[jpm]

Non è una colpa.

[desertstorm]

Lo so lo so.....

[marcofinnista]

Per gente al limite dell'analfabetismo funzionale come loro sì... è troppo

sanità, istruzione, immigrazione, politica estera, welfare, occupazione, etc, etc. ahime' sembrano che siano tutte cose che non vadano proprio benissimo se vogliamo essere ottimisti....

Dovresti fare un giro in Madagascar, dove una gamba rotta è una sicura amputazione... per vedere come sono le cose che veramente non vanno "benissimo".

Se vogliamo scherzare scherziamo se vogliamo parlare seriamente forse e' il caso che tu scenda dal cucuzzolo di S.Marino e venga a vedere come si vive in Italia ed in particolare nella capitale d'Italia, per capire quello di cui stai parlando senza conoscere, poi se vuoi vedere di peggio puoi sempre andare nelle cittadine provincia dove se vuoi c'è di peggio .

Se vuoi prenotare esame che non sia un banale esame del sangue per capire che malattia hai ci sono tempi di attesa di mesi ed a volte di anni, nel frattempo puoi serenamente morire se non hai i soldi per andare a curarti privatamente. Se vai in un pronto soccorso entri ti parcheggiano da una parte e d aspettano o che muori da solo o che ti stufi e te ne vai con le tue gambe se puoi. In particolare se vai all'ospedale S. Andrea o Villa S. Pietro ad esempio non devi stupirti se ci trovi gente con patologie gravi parcheggiate in un corridoio su una barella che giace li' da 3 giorni perchè non ci sono posti letto ...e questo non mi sembra un bell'andare. In particolare se entri come me e Pietro 7 reduce da un incidente stradale e per una visita ed una lastra entri alle 18:15 ed esci alle 6:00 del mattino e nella tua sala di attesa ci sono solo un paio di persone non un esercito significa che qualcosa non funziona proprio benissimo, soprattutto quando tu sei invitato ad andare prima in cassa a pagare il ticket e l'ultimo extracomunitario sbarcato dal gommone entra passa avanti e non passa in cassa a pagare il ticket dopo che tu versi fior di quattrini per pagare, tra le tante cose, anche la sanita', permetti che mi roda non poco er c**o (detto in francese)
Poi se volgiamo continuare su scuola immigrazione e tant'altro c'è da scrivere un'enciclopedia
L'Italia e' una cosa un tantino piu' complessa di un paesetto che conta tanti abitanti quanto un condominio di Roma dove gia' e' difficile mettersi d'accordo fra condomini

[jpm]

Avete fatto finta di niente per 50 anni e adesso protestate; colpa vostra; troppo tardi; e non sono due pagliacci ignoranti, urlanti balle ed offensivi che salveranno l'Italia... ma gente con le palle.
P.S. Non è sminuendo il mio paese (siamo una Repubblica da 1700 anni, qualcosa abbiamo imparato) che farai grande il tuo.

[autoeconomo]

Il solo PD di Bersani prese il 25,42%, il 5 stelle il 25,55%, primo partito Italiano dal 2013!!!

Vero, hai ragione, mi sono sbagliato (probabilmente mi sono confuso con la regione FVG, chiedo venia).

Mi fa piacere apprendere inoltre che per te sono giusti oltre 10000 euri NETTI al mese per uno che lavora meno di 120/130 giorni l'anno (quando va bene)

Quindi se prendessero 1000 Euro al mese andrebbe bene???
Per quanto mi riguarda assolutamente no! Io non voglio dei Parlamentari pagati poco che lavorano poco, ma voglio dei parlamentari pagati bene che lavorano tanto, tantissimo.
Se quelli attuali lavorano male, vanno scelte persone che lavorano meglio, mica va abbassato lo stipendi a tutti, altrimenti si rischia di avere persone anche più mediocri.
Poi, se quelli attuali sono come sono è perché sono stati votati democraticamente dagli elettori.

Nell'Università di Trieste (porto un esempio che conosco, perché siedo da più di un anno in CdA) ci sono circa 700 tecnici amministrativi, di cui una parte (non indifferente) fa male il suo lavoro. Quindi la tua soluzione sarebbe semplicemente abbassare gli stipendi? Questo non risolverebbe nessun tipo di problema, anzi, lo aggraverebbe solamente.

P.S.: se vuoi sostituire tecnici amministrativi con professori (giusto per prendere un esempio con stipendi alti) fai pure, in entrambi i casi ci sono tanti, troppi dipendenti che non fanno quello che devono e ad oggi la soluzione di abbassare gli stipendi (o bloccare aumenti/scatti) non ha sortito alcun effetto...

[autoeconomo]

Avete fatto finta di niente per 50 anni e adesso protestate; colpa vostra; troppo tardi; e non sono due pagliacci ignoranti, urlanti balle ed offensivi che salveranno l'Italia... ma gente con le palle.

Parole sante! Sembra che la colpa sia sempre di qualcun altro... siamo in democrazia, se i rappresentanti democraticamente eletti non fanno il loro dovere, la colpa è anche di chi li ha votati. Troppo facile fare finta di niente quando tutto va bene e lamentarsi quando le cose vanno male. Roma, o l'Italia, non ha problemi per via dei politici, ma per via del popolo che la vive. I politici rappresentano solo questo popolo e secondo me in Italia lo rappresentano bene.
Quante volte capita chi non rispettare la legge perché fa comodo, usare l'amico di turno che può fare il favore, saltare la coda perché tanto "sono furbo", parcheggiare in seconda fila "perché tanto prendo solo le sigarette". Il rispetto delle regole non fa parte del popolo italiano e chi ci rappresenta nelle istituzione è pur sempre italiano...
Qual'è la differenza tra il meccanico che non mi fa pagare l'IVA perché tanto sono amico ed il politico di turno che fa un favore ad un amico, magari facendo assumere il figlio in un posto pubblico? La cifra che si ruba? Io non vedo alcuna differenza, sono tutte azioni che poi portano alla situazione che viviamo oggi.
L'Italia è messa male? Certo, ma non per colpa di chi la governa, ma per colpa di chi la vive... Chi la governa è solo espressione di chi la vive...

[vincz]

@autoeconomo
Vorrei ricordare che il titolo di "onorevole" deriva dalla parola onore ma probabilmente molti dei politici, da molti anni a questa parte, il dizionario lo usano solo come soprammobile. Calmierare gli stipendi e pensioni d'oro (EVITANDO di passare da 10000euro a 1000) non solo ai cosiddetti "onorevoli" ma tutte le cariche pubbliche (ministri, sindaci, consiglieri, magistrati, manager PUBBLICI e presidente della Repubblica in primis) consentirebbe (a parer mio) di effettuare una sostanziosa scrematura di tutte quelle persone che, solo per la capacità di avere un' ottima favella e di ottenere consenso, decidono (o molte volte vengono spinte) di "interessarsi" della cosa pubblica quando in realtà sono mosse solo da interessi personali.

@jpm
QUASI tutta la gente con le palle è morta prima del 1947.......in guerra.
In Italia (o come la chiamano tutti oggi "il paese") poi son rimasti tutti gli altri..



Inoltre già Dante in tempi non sospetti ha scritto dell'Italia, quando ancora L'Italia era un' utopia: Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave sanza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!

[marcofinnista]

@JPM
certo se ci fossi stato tu a vivere in Italia con le tue lamentele sicuramente le cose avrebbero preso una piega diversa e non stavamo qua a fare certi discorsi...comunque vedrai che te la salva il governo Gentiloni l'Italia.

[desertstorm]

Nessun problema Arpad si discute in tono amichevole

Per quel che riguarda lo stipendio.... non dobbiamo prendere i due eccessi!

1000 euri sono pochi per un deputato o senatore, e 10000 sono una esagerazione.
Per quel che mi riguarda 3500 euri netti sono, per un parlamentare uno stipendio più che dignitoso.

Vi sembra normale che un giorgio napolitano debba prendere oltre 50000 euri di pensione al mese?
E sai quanti, nel pubblico, sono come lui?

.....comunque vedrai che te la salva il governo Gentiloni l'Italia.

Marco, mettiamoci l'anima in pace, ormai l'Italia della nostra generazione non la salva più nessuno, possiamo solo sperare di vedere (più di) qualcuno che, nei prossimi anni, spinto dall'amore per questo nostro paese, inizi una politica di rinascita di cui, forse, solo i nostri figli inizieranno a goderne gli effetti benefici.

La ricetta perche questo processo si riavvii?
devono finiere le "clientele" a vantaggio della meritocrazia con aggiunta di un po di passione ed amore per l'Italia.