SONDAGGIO

[giuseppe122]

ma per favore, finitetela con questa ipocrisia, anche i vostri salvatori della Patria spendono 10.000€ tra stipendi e rimborsi: fare politica costa. Riportate sempre tutto a 4 stipendi da tagliare quando governare significa ben altro! E' per questo che i 5 stelle non sono ancora pronti....

e poi:
ONESTA? Vedi Palermo per tutte;
TRASPARENZA? Streaming, questa sconosciuta, riunioni a porte chiuse e negare l'evidenza;
UNO VALE UNO? Ma che! La Casaleggio associati comanda e il pupazzo del ventriloquo Grillo parla per tutti;

della competenza ho già parlato: non pervenuta..............

[desertstorm]

È un tuo pensiero Giuseppe, che rispetto.
Ma non puoi dirmi che sono un ipocrita perche io credo in quel che dico e vedo.
Potrai dirmi che ho gli occhi foderati di prosciutto.... ma i miei ragionamenti non sono quelli di un ipocrita!!!


Ps.: .... e poi un conto è prelevare 10000 euri dalle casse dello stato per fare politica, un altro e prelevarli per intascarseli!

[giuseppe122]

Agostino, non ho detto che sei un ipocrita.....ho detto che E' ipocrita pensare che i problemi dell'Italia si risolvano tagliando 4 stipendi e che E' ipocrita pensare che fare politica non costi.

ho cercato di entrare nel merito delle questioni ma vedo che tutto gira sempre e solo intorno a 4 stipendi....

ah! La fantastica Muraro si è dimessa, bene, altri 6 mesi persi. Ma diamole tempo!
Io torno a parlare di minchiate e di Saab, basta discorsi pseudo-politici, passo e chiudo

[autoeconomo]

Ps.: .... e poi un conto è prelevare 10000 euri dalle casse dello stato per fare politica, un altro e prelevarli per intascarseli!

Quelli del M5S li usano per fare politica, mentre gli altri se li intascano? Seriamente?
Dai su, almeno parliamo seriamente... In tutti gli schieramenti c'è chi se li intasca e chi li usa per fare politica...

[autoeconomo]

ma per favore, finitetela con questa ipocrisia, anche i vostri salvatori della Patria spendono 10.000€ tra stipendi e rimborsi: fare politica costa.

Costa, tanto e se non paga il pubblico, ci sarà qualche privato a farlo. Con risultati peggiori per la maggioranza...

[autoeconomo]

Nessun problema Arpad si discute in tono amichevole

Ovviamente, siamo 4 amici la bar, virtuale

[drillo65]

Mi pare che la discussione stia virando su: sono pro o contro i 5stelle?

Non intendo entrare nel merito,anzi premetto che non mi dispiacerebbe affatto che rappresentanti
dei "veri" cittadini mandassero a casa,in nome dei bisogni e delle necessità del popolo,una casta
che fa di tutto per apparire inadeguata e incapace,per non dire "tanto" altro.

Ci sono però degli aspetti dei 5stelle che mi preoccupano e mi piacerebbe se qualcuno li dissipasse ......

Primo,la assoluta mancanza di un dibattito interno,o almeno la possibilità di esprimere opinioni discordanti dalla Grillo&Casaleggio associati.
Per carità,ci sono già stati partiti che seguivano questo trend,solo che si chiamavano Partito Nazionale Fascista,Partito Nazionasocialista
Tedesco dei Lavoratori(nazista), Partito Comunista dell'Unione Sovietica,ecc.ecc.

Secondo,il sistema di reclutamento della classe dirigenziale,è già stato detto,ma 35 voti di amici e parenti non sono un viatico,
a mio parere,sufficiente per essere eletto deputato,o magari andare a fare il ministro.Non che il sistema attuale sia buono,beninteso,
altrimenti non si spiegherebbero ignorantoni come Lorenzin e Gelmini.

Terzo,alcuni progetti sono utopistici ed irrealizabili,vedi reddito di cittadinanza. Conoscendo il popolo italiano,che non è quello inglese,
dove i disoccupati vanno alla posta all'alba a prendere il sussidio per non farsi vedere poichè si vergognano di essere a carico della collettività,
l'Italiano medio ben si adatterebbe a prendersi il suo bel reddituccio,salvo poi fare dei bei lavoretti in nero,(capisc a 'me!).

Quarto,non mi piace l'atteggiamento da setta di iniziati che spesso assumono i grillini,con ed i loro toni alla Maximilien de Robespierre,
talora con un retrogusto di Tomas de Torquemada.che sono sempre da temere.

Quinto e ultimo,ma questo lascia il tempo che trova essendo molto personale.Conosco parecchi grillini,e molti sono gente intelligente e colta,
ma frequentando comunità diverse,ho conosciuto 3,non so come si chiamino,direttori presidenti,insomma i capi di Meetup di zona.
Bene su tre, due fanno anche parte,e non è opinione mia ma vi giuro è opinione generalizzata,di quella categoria ormai in via di estinzione,
non per mancanza di elementi della specie,anzi,ma per quello che oggi si dice Politically Correct,di "scemi del paese", onesti per carità,
ma veramenti limitati.Ora 2 su 3 mi fa riflettere.

Sempre 4 chiacchere al bar virtuale,sia chiaro.

[desertstorm]

Bhe mi rendo conto che la questione è complessa da spiegare e far capire.... ma finche si discute in questi toni, calmi pacati e rispettosi .... ben venga


Alcuni post indietro ho precisato che i 5 stelle non sono la soluzione per questo paese certo ma di sicuro il male minore.

Alcuni di voi dicono che non hanno eseprienza per fare politica, bene allora di quelli attuali chi ce l'ha?

La boschi?
La gelmini?
La pinotti?
Cesaro?
Razzi?
La lorenzin (un ministro che non ha nemmeno uno stralcio di laurea )?

E potrei continuar ancora in bel po.....


Oggi i politici che sanno fare politica non ci sono più !
Quindi non accetto sentir parlare di inesperienza per far politica.


Mimmo si, è vero il tema sembra proprio essere il movimento 5 stelle ed è sacrosanto manifestare dubbi, perplessità, curiosità, timore se vogliamo.... si tratta di una vera forza politica nascente.

Io però dico, tutte le forze politiche vecchie hanno avuto un inizio al governo giusto?
Perche non dovrebbero poter provare anche loro?


Vi assicuro che c'è di molto peggio.....


In merito al reddito di cittadinanza forse non avete inquadrato bene il principio, Il dispoccupato che percepisce un reddito (e non parliamo di 1500/2000 euri, ma di un reddito dignitoso che possa farlo campare in attesa di.... ) non lo riceve a vita, entra in una lista disoccupazione. Quelli in lista verranno chiamati mano a mano dallo stato per essere assunti, (un po come funziona per il collocamento ricordate?) al terzo rifuito perdono il diritto al reddito!




Ps.: la Boschi in varie interviste prometteva di lasciare la politica se renzi, una volta perso il referendum, si fosse dimesso! Bene, ieri è stata nominata sottosegretario alla presidenza del consiglio. Secondo voi ha accettato o rifiutato.....?


.....

[NickStick]

... l'Italia, non ha problemi per via dei politici, ma per via del popolo che la vive. I politici rappresentano solo questo popolo e secondo me in Italia lo rappresentano bene.
Quante volte capita chi non rispettare la legge perché fa comodo, usare l'amico di turno che può fare il favore, saltare la coda perché tanto "sono furbo", parcheggiare in seconda fila "perché tanto prendo solo le sigarette". Il rispetto delle regole non fa parte del popolo italiano e chi ci rappresenta nelle istituzione è pur sempre italiano...
Qual'è la differenza tra il meccanico che non mi fa pagare l'IVA perché tanto sono amico ed il politico di turno che fa un favore ad un amico, magari facendo assumere il figlio in un posto pubblico? La cifra che si ruba? Io non vedo alcuna differenza, sono tutte azioni che poi portano alla situazione che viviamo oggi.
L'Italia è messa male? Certo, ma non per colpa di chi la governa, ma per colpa di chi la vive... Chi la governa è solo espressione di chi la vive...

Amen.

Jpm non ha torto a sottolineare il fatto che i problemi sono sul tavolo da 50 anni. Io continuo a ricordare i governi Andreotti -> Rumor -> Fanfani -> Andreotti (e cosi' via) i cui componenti facevano il valzer delle poltrone mentre il debito pubblico, del quale se ne fregavano, iniziava a salire senza fermarsi piu' (tranne una pausa nel 2003-2013).

Mi sembrava che sul forum non si parlasse di politica ma visto che ci siamo...

La mia citta' ha vissuto un SETTANTENNIO di monocolore "rosso", con tutto il male che un monocolore puo' portare (primari dell'ospedale "allineati", aziende "fintoprivate" quasi inutili con manager "allineati" e ben pagati, etc. etc.)

Il cristallizzarsi di questa "nomenklatura" ha reso il governo cittadino "dei soliti noti" finalmente insopportabile ai piu' e alle ultime amministrative la citta', con un voto ben alimentato dalla protesta, ha svoltato verso un sindaco a 5 stelle.

Ha portato in tribunale i libri della municipalizzata rifiuti dopo aver riscontrato la voragine di debiti che c'era.

E' stato immediatamente indagato (chissa' perche'), ed ho sentito ai TG la Serracchiani dire che il sindaco di Livorno era il simbolo della incapacita' dei cinque stelle. Come si fa a dire una falsita' simile dopo che l'azienda era stata gestita da 70 anni proprio dal partito della onorevole?

L'entusiasmo iniziale per il nuovo sindaco si e' affievolito parecchio dopo aver rilevato la sua effettiva scarsa attivita' e delle sue politiche "ambientaliste". Lui e' uno che gira in bici, ed ha ristretto delle carreggiate "critiche" per la circolazione a favore di piste ciclabili che rimangono deserte. Buon ultimo ha tassato i contrassegni ZTL delle auto dei residenti(!) giustificando con una ricerca di maggior fruibilita' degli spazi quella che e' una semplice operazione per far cassa.

Con questi piccoli esempi di scorrettezza e scarsa capacita' locale (di qualsiasi schieramento) possiamo inferire che se non cambiano le persone, difficilmente cambiera' l'Italia, a livello locale e centrale.

p.s. a conferma: ve ne siete resi conto che da quando non c'e' piu' Berlusconi al governo NESSUNO parla piu' del problema del "conflitto di interessi"?

[beyoung93]

Per come la vedo io, le istituzioni sinistrorse vorrebbero farci dimenticare che il popolo italiano, nella sua maggioranza, domenica 4 dicembre 2016, ha palesemente sfiduciato la linea riformistica del pd. Se all'interno del pd ci stanno altre correnti di pensiero differenti dal maniacale riformismo europeista di renzi, boschi, napolitano e gentiloni, ma nel contempo si vuole far finta che le voci dissidenti, non ci siano e si cerca di ridurle al mutismo, vuol dire che si tratta di un partito forte solo nella voglia di autoritarismo, un partito che sta abbandonando gli ideali con cui venne fondato.
Quindi penso che dare l'incarico a gentiloni è proprio come volersi fare beffe del volere del popolo italiano. Ora purtroppo i pidi, cercheranno di trovare qualsiasi scusa per allungare a chissà quando i tempi per varare una nuova legge elettorale, perché si rendono conto di averne combinate troppe, e sanno che il popolo italiano ce gli venisse restituito il diritto di andare a votare, voterebbe per altre forze politiche diverse dai pidi troppo filoeuropeisti che hanno svenduto all'unione europea, la sovranità del paese italiano, e lo hanno fatto per il loro bieco tornaconto personale!

[giuseppe122]

Hai ragione, alle prossime elezioni tutti quelli che hanno votato no andranno a governare, perché,chiaramente, i 5stelle non si mischiano con nessuno e da soli non hanno la maggioranza:
Salvini;
Meloni;
Ramsess III alias Berlusconi che avete resuscitato;
Una parte dei PD
Casa pound
Il nuovo fascio (questa l'ho inventato io ma ci sta bene con gli altri)
Altri

Azz! Avevo detto che avevo chiuso con la pseudo politica!

[desertstorm]

ehhh gia...
....se la linea dei 5 stelle resta quella di non coalizzarsi,

o approvano una giusta legge elettorale oppure palazzo Chigi se lo scordano .


Intanto chi guadagna terreno sembra la lega...

[autoeconomo]

ehhh gia...
....se la linea dei 5 stelle resta quella di non coalizzarsi,

Questo secondo me è stato un grosso errore nel 2013. Potevano fare un governo insieme al PD, sfruttare la sua esperienza ed al tempo stesso mediare su molte posizioni non condivisibili del PD. Avrebbero potuto fare veramente qualcosa.
Ormai quella carta se la sono giocata e non credo avranno un'altra possibilità... certo potrebbero finire al governo da soli, ma durerebbero il tempo di fare una finanziaria, poi verrebbero mandati a casa come hanno fatto con Berlusconi nel 2011...

P.S.: per me, quel rifiuto di entrate a far parte della maggioranza nel 2013 ha dimostrato che al M5S del popolo e del paese non gliene frega una cippa...

[Giuseppe Licheri]

Quoto Arpad. Mi sanno tanto di atteggiamento del vecchio PCI. Sempre opposizione, pur di non rischiare di far cagate andando al governo!!!

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[desertstorm]

Mmm
al contrario secondo me, (l'avrei pensato anche io)
il popolo avrebbe subito pensato a "complicità".

Per i 5 stelle quelli del pd sono la rovina dell'Italia, figuriamoci se avesero mai potuto paventare una qualche sorta di accordo.

Credo invece che la lega viaggi su linee molto simili a quelle dei 5 stelle.

[NickStick]

.. un partito che sta abbandonando gli ideali con cui venne fondato.
...

Gli ideali sono ideali, ma ricordiamoci che al tempo degli ideali, la pratica era anche quella di una ottima "organizzazione", che si dice includesse la visita a casa degli elettori per "rinfrescare le idee" e l'utilizzo delle sequenze dei numeri sulle schede elettorali (quando si davano le preferenze coi numeri) per controllare se quell'elettore, associato a quella sequenza, aveva ben votato.

Insomma, anche tutta la democrazia che viene esternata talvolta si contrappone ad una estrema gerarchizzazione all'interno, con l'appiattimento di tutte le "variabili" di pensiero interne ad un partito (vedi i 5stelle).

Resta il fatto che la "res publica" non e' affatto una cosa banale e non vorrei mai vedere andare al governo fautori di "muri" e soprattutto di una uscita dall'Euro che ritengo semplicemente da persone fuori di senno.

[giuseppe122]

amen

[autoeconomo]

Rubate oltre 100 Cinquecento in car sharing a Roma in 6 mesi: 3 arresti nel napoletano

I ladri manomettevano il computer di bordo, smontavano l'auto e rivendevano i componenti sul mercato nero

http://napoli.repubblica.it/cronaca/201 ... 154071234/

Riciclaggio, nuove perquisizioni nelle pizzerie del gruppo Peperino
Blitz di Finanza e Carabinieri nei ristoranti del gruppo a Trieste, Udine, Verona, Pordenone, Milano, Napoli e Conegliano nell'ambito delle indagini a carico di Pietro Savarese

http://ilpiccolo.gelocal.it/trieste/cro ... ref=search

In un paese del genere, dove si rubano le auto del car sharing, come possiamo sperare che la classe dirigente sia tanto diversa dal popolo? Dall'articolo non risulta se i ladri siano o meno politici, ma probabilmente lo sono visto che tutti i problemi sono sempre scaricati sui politici che rubano e sui loro megastipendi...

Altra notizia, catena di pizzeria (già sotto indagine da mesi...) "beccata" ad evadere e non poco... (N.B.: a Trieste il ristorante è difronte al tribunale...)

L'altra settimana mio fratello si è ricomprato il giro per Roma il computer portatile che gli aveva fregato qualche mese fa (controllato il numero di serie, è proprio lui)...

ora venitemi a dire che la colpa del paese che va a rotoli è dei politici...
Ogni volta che leggo o mi vengono riferite queste notizie vedo confermata la mia tesi, i politici che ci rappresentanti lo fanno veramente, sono veramente rappresentativi del popolo... rubano come questo (forse un po' di meno, perché sono più sotto i riflettori...). Vi ho riportato solo due notizie degli ultimi due giorni ed un fatto che ha toccato direttamente la mia famiglia, ma credo che gli episodi del genere siano esponenzialmente di più...

Ma la colpa è dei politici, dell'Euro e dell'Europa...
(N.B.: non sono ne pro Euro ne pro questa Europa, ma smettiamola di cercarci alibi...)

[AeroGT]

Ri amen

[marcofinnista]

Ma che discorsi te prego, sembra che la mattina anziche' andare a lavorare andiamo tutti a rubare, ma per favore. Agli occhi di chi si alza al mattino alle 6 per andarsi a fare il mazzo sul posto di lavoro e rientrare a casa alle 8 di sera il tuo post suona un po di offesa
Vabbe' che non dobbiamo risolverli noi su questo forum i problemi della politica italiana, sempre 4 chiacchiere da bar stiamo facendo alla fine, ma almeno cerchiamo di risparmiarci certi sfonnoni ed a renderci conto che non per tutti basta andare ala bagno la mattina tirare lo sciacquone del water per far venire giu' i soldi che serviranno a tirare avanti tutta la giornata.