MapTun - Stage 4/5 su B207R, valori riscontrati?

[desertstorm]

[Lucantropo]

Allora ragazzi, ecco la risposta di Fredrik che si scusa per il fatto di non aver, ad oggi, creato un database di tempi ufficiali da pubblicare, ma ha scritto che sperano di rimediare in futuro.

Ha però ottenuto informazioni da un cliente che ha una 9-3 che registra 343cv.

Hi Luca!

We are very poor when it comes to measuring performance. Hopefully this will change in the future.

The figures below are from a customer who has 343 bhp:

0-100 6.9s 1-2-3 gear
100-150 4.6s 3-4th gear
0-201 m 9.9s 134 km/h
0-402 m 14.5s 171 km/h

100-150km/h 4,0s isolated run
100-200km/h 11,5s isolated run
180-220km/h 7,8s 5th gear
200-240km/h 9,7s 5th gear

Best Regards
Fredrik Åberg
MapTun Performance

I rilevamenti non sono quelli classici che facciamo noi, ma se provate a compararli sono piuttosto bestiali.. 100-150km\h con cambiata da 3^ a 4^ in soli 4.6 secondi è spaventoso...

Lo 0-100 credo che sia tale per via del fato che probabilmente si tratta di una TA. In effetti nessuna Saab, prima della Turbo-X era mai riuscita a scendere sotto 6.9sec. (9-5OG Aero)

[desertstorm]

Ha però ottenuto informazioni da un cliente che ha una 9-3 che registra 343cv.

se i dati dovessero essere questi... allora la coa inizia a garbare un'attimino.

Peccato per i tempi di accelerazione, che (stranamente) rimangono pressocche quelli, ma i tempi di ripresa alle varie velocità sono da brivido, cioè ragazzi uno stage 5 ci porta a competere quasi con una S4 o una M3

Comunque per concludere se dovessi fare lo stage 5, Maptun non mi deve garantire solo i cv ma mi deve certificare tutto, cv e tempi minimi ottenibili, senno non se ne fa niente.

[Lucantropo]

Si lo so che fa strano, ma se non li hanno proprio per tutti gli stage di tutti i modelli di tutti gli anni, che ci vuoi fare...

Diamogli una mano noi.. tutti quelli che rimappano, facciano il video delle loro seconde terze quarte e quinte marce... per comunicargli i dati.. magari a Natale ci mandano un cestone megagalattico di leccornie svedesi per ringraziarci.. Io della mia lo farò, penso che gli farà piacere .

Magari quel cliente è andato li e ha detto.. avete un Budget di 150.000Sek... fate vobis... e loro fecerunt 343cv...

Comunque i dati dello stage5 dovrebbero essere leggermente inferiori di quelli riportati visto che sono basati su un'auto che ne ha 343 (per avere una potenza così precisa l'avranno sicuramente rullata sul banco..).

I dati dello 0-100 non ti devono meravigliare, se si tratta di una TA... la trazione è quella che è e se aumentano i cavalli comunque c'è un limite che puoi scaricare... specialmente nelle partenze da fermo dove l'inerzia dell'auto è critica. Tu con la trazione integrale dvresti invece beneficiare di brutto dell'incremento di cavalli, visto che li scaricherai tutti fino all'ultimo. Ti basti pensare che la Turbo-X da 0 a 100 fa 5 e mezzo !

[desertstorm]

Bhe io tutto quello che vorrei ds Maptun è quello che fa Hirsch, cioè questo :

Che ci vuole?

Ti basti pensare che la Turbo-X da 0 a 100 fa 5 e mezzo !

Ma la manuale, rimappata Hirsch però!!!

Perche l'automatica, non rimappata, fa gli stessi tempi miei, (che ho la mappa Hirsch naturalmente).....ma sulla carta, in realta credo che la TX spinga molto di più (parliamo sempre di 0-100)

[Luca69]

Cioè vorresti coppia e cavalli del 2.8 rimappatto Hirsch ma sul 2.0 .... Apperò!!

[desertstorm]

Mi spiego:

Con "vorrei questo" non intendo in particolare i valori specifici, ma una tabella in cui anche maptun certifica i valori che è in grado di far raggiungere con i vari stage.

Hirsch da questo punto offre un prodotto più completo, perche non ti dce solo i cv che ti da, ma tutta una serie di valori.


P.s.: con lo stage 5 altro che 2.8 .................diventa una belva come la Mitsu Evo o la subaru impreza

[Lucantropo]

Dipende dai punti di vista.. se ti lasci affascinare dalle tabelle... puoi sempre chiedere a Hirsch di farti una preparazione da 300cv, poi facci sapere che cosa ti rispondono.. ma poi i dati dichiarati da Hirsch li hai mai verificati? giusto per curiosità.

Tempi o non tempi sono convinto che lo Stage5 di MapTun rispetto alla tua attuale rimappa Hirsch si traduca in una differenza di prestazioni siderale, basta guardare i componenti che vengono installati.. indipendentemente da quelli che siano i tempi dichiarati o meno..

Comunque la Turbo-X manuale originale lo 0-100 non lo farà in 5,5, ma lo fa in 5,7, sai che differenza.. >:] Il concetto è che con la tua che ha la trazione integrale potrai andare abbondantemente sotto al 6,9 di quello la che probabilmente avrà una trazione anteriore..

[desertstorm]

Dipende dai punti di vista.. se ti lasci affascinare dalle tabelle...

No di certo , pero converrai con me che sono comunque un punto di riferimento (insieme a cavalleria e coppia) che: Hirsch da e Maptun no.

ma poi i dati dichiarati da Hirsch li hai mai verificati

Non ancora , ha appena 11000 km la bambina, non voglio traumatizzarla , comunque non ho avuto modo perche qui a Napoli l'unico luogo per avere un andamento più sostenuto o è la pista o l'autostrada .

Quindi per ora ancora non ho veriificato le effettive prestazioni dettate da Hirsch.

Tempi o non tempi sono convinto che lo Stage5 di MapTun rispetto alla tua attuale rimappa Hirsch si traduca in una differenza di prestazioni siderale

Straquotissimo (percio mi stuzzica) ............... non ho mai lontanamente pensato il contrario

Comunque la Turbo-X manuale originale lo 0-100 non lo farà in 5,5, ma lo fa in 5,7, sai che differenza..

6.2 comunque si, la sostanza non cambia parliamo sempre di decimi. ..............Però!!! Mi piace moltissimo sta discussione

P.s.: la tabella che ho postato sopra è proprio quella della Turbo X

Il concetto è che con la tua che ha la trazione integrale potrai andare abbondantemente sotto al 6,9 di quello la che probabilmente avrà una trazione anteriore..

D'accordissimo

Posto anche i dati della rimappa del 2.0t XWD

Come puoi notare lo 0-100 tra una Turbo x automatica non rimappata e un 2.0t XWD manuale rimappato è identico ................resta il fatto che io non ci credo.

Nel senso che il 6 cilindri la spunta e non poco, secondo me.

Questo a riprova del fatto che non prendo sempre per buone le tabelle, però visto che uno ha fatto il pensiero di fare un upgrade importante, se gli metti anche dei valori di riferimento (parlo di Maputn) oltre a coppia e cv ottenibili, io cliente ho dei parametri di valutazione maggiori e posso decidere/scegliere con maggiore consapevolezza

[Luca69]

Dipende dai punti di vista.. se ti lasci affascinare dalle tabelle...

No di certo , pero converrai con me che sono comunque un punto di riferimento (insieme a cavalleria e coppia) che: Hirsch da e Maptun no.

ma poi i dati dichiarati da Hirsch li hai mai verificati

Non ancora , ha appena 11000 km la bambina, non voglio traumatizzarla , comunque non ho avuto modo perche qui a Napoli l'unico luogo per avere un andamento più sostenuto o è la pista o l'autostrada .

Quindi per ora ancora non ho veriificato le effettive prestazioni dettate da Hirsch.

Tempi o non tempi sono convinto che lo Stage5 di MapTun rispetto alla tua attuale rimappa Hirsch si traduca in una differenza di prestazioni siderale

Straquotissimo (percio mi stuzzica) ............... non ho mai lontanamente pensato il contrario

Comunque la Turbo-X manuale originale lo 0-100 non lo farà in 5,5, ma lo fa in 5,7, sai che differenza..

6.2 comunque si, la sostanza non cambia parliamo sempre di decimi. ..............Però!!! Mi piace moltissimo sta discussione

P.s.: la tabella che ho postato sopra è proprio quella della Turbo X

Il concetto è che con la tua che ha la trazione integrale potrai andare abbondantemente sotto al 6,9 di quello la che probabilmente avrà una trazione anteriore..

D'accordissimo

Posto anche i dati della rimappa del 2.0t XWD

Immagine.JPG

Come puoi notare lo 0-100 tra una Turbo x automatica non rimappata e un 2.0t XWD manuale rimappato è identico ................resta il fatto che io non ci credo.

Nel senso che il 6 cilindri la spunta e non poco, secondo me.

Questo a riprova del fatto che non prendo sempre per buone le tabelle, però visto che uno ha fatto il pensiero di fare un upgrade importante, se gli metti anche dei valori di riferimento (parlo di Maputn) oltre a coppia e cv ottenibili, io cliente ho dei parametri di valutazione maggiori e posso decidere/scegliere con maggiore consapevolezza

..impressionante il miglioramento per l'automatico: quasi 2 secondi! Mi sa che cambiano anche la logica di funzionamento del cambio

[desertstorm]

Spero che anche Manuel possa dirmi cosa ne pensa a questa domanda.

Con l'upgrade maptun stage 4 che prevede intercooler turbina e iniettori maggiorati cosa potrebbe succedere all'interno della camera di combustione?

Mi spiego:
maptun non lo dice (ovviamente direi) ma secondo voi, pistoni, cilindri ed il sistema di raffreddamento riescono a reggere ad un maggiore incremento termico dato dalle maggiori pressioni di esercizio che si svilupperebbero nel B207r?

Insomma cosa rischierei nel portare il propulsore a 300 cv con lo stage 4 ?

[SUPERFRA]

Ci stai pensando ancora seriamente

[marcofinnista]

Prima di pensare ai cv ottenibili io mi preoccuperei dei freni, quando metti su una macchina come la tua tanta cavalleria significa in pratica che le tue percorrenze su tratti brevi aumenteranno in maniera molto importante quindi ti ritroverai ad arrivare dietro alle altre auto o in curva a velocita' molto + elevate di ora e se non hai i freni maggiorati al pari del motore non ti fermi perchè stai su una macchina che comunque ha una massa non indifferente e la forza frenante che ti occorrera' per fermare la massa dell'auto lanciata sara' esponenziale con l'aumento della velocita', non proporzionale...è vero che a livello di potenza arriverai a poter competere con le AUDI S4 e le BMW M3 ma non so se hai notato che freni anno quelle macchine per fermarsi....

[GheSo]

Non è così malvagio l'impianto orignale, anzi è ben rapportato al corpo vettura.

Si sa per caso a che pressione portano la turbina? Perdonatemi, ma da che potenza parti?

[desertstorm]

Circa 245!! (sulla carta)

Ci stai pensando ancora seriamente

Si, giorno e notte, e aldila dei soldi quello di cui ho paura è proprio rovinare il motore

[Lucantropo]

I freni sono importanti, ma sono un altro discorso, non divaghiamo.

La domanda sinceramente non la capisco.. voglio dire è logico che le accensioni all'interno dei cilindri saranno tali da sprigionare maggiore energia... altrimenti come farebbe il motore ad erogare maggiore potenza ?

La pressione del turbo bisognerebbe chiedere, comunque la turbina viene cambiata, si monta la TD04HLXT che è molto sovradimensionata per lo Stage4 da 300cv... pertanto la portata dell'aria è già notevole senza sollecitarla eccessivamente.

L' intercooler maggiorato serve proprio per mantenere sufficientemente fresca l'aria in ingressoper compensare la sicuramente maggior pressione (e quindi maggior temperatura) sviluppata dalla nuova turbina.

Gli iniettori maggiorati servono ovviamente per soddisfare la maggiore portata della benzina per garantire che il motore non giri magro.

Il downpipe con catalizzatore metallico ad alta permeabilità unitamente al già scarico finale maggiorato della Hirsch che già hai concludono permettendo l'evacuazione della maggior quantità di gas di scarico prodotti senza che le temperature nel collettore e nel turbo aumentino pericolosamente.


Insomma, mi pare un kit bello completo.. l'ultimo, quello da 325cv e 440Nm prevede poi anche pistoni forgiati e un nuovo disco frizione rinforzato.

[desertstorm]

La domanda sinceramente non la capisco..

Ora mi spiego meglio.

Con la turbina maggiorata ed i nuovi iniettori ho semplicemente paura di rompere qualcosa. E' questa la mia perplessità, perciò chiedevo pareri.

Insomma con questa auto Hirsch si è fermata a circa 240cv. Perche non ha proposto anche lei stage più spinti? come il 3 ed il 4 di Maptun?

C'è qualche delicato componente dell'auto che l'ha frenata? (non so, faccio degli esempi, il raffreddamento la trasmissione o che?)

[vinsempre]

Nello specifico non saprei risponderti.

Ma tieni presente 2 punti:

- Hirsch si ferma quasi sempre al di sotto di valori che altri preparatori ottengono (....poi sappiamo anche che si mantiene la garanzia a differenza di altri....quindi presumo che non spingano più in là per non rosicchiare la fetta di affidabilità.....)

- Le auto preparate, nella quasi totalità dei casi, altera gli "equilibri" degli elementi che in fase di progetto sono stati concepiti per il tipo "stock" di prestazione/resa/affidabilità.


Con questo non voglio dire che sia un male, ma sono che dovremmo essere certi che ogni singolo componenete interessato sia in grado di supportare l'aumento di potenza e prestazioni: e questa pseudo-certezza credo che si possa ottenere solo constatando le varie esperienze di chi ha macinato km e tempo con un tale setting.

Il tutto IMHO

[desertstorm]

Già, hai afferrato le mie angosce! Ma chi c'è l'ha un B207r cosi elaborato per informarsi ?

D'altra parte scrivere a Maptun......non lo so è come chiedere all'oste se il vino è buono

Comunque ora una letterina gliela scrivo e vi fo sapere.

[Lucantropo]

Secondo me il motivo per cui Hirsch non si spinge oltre è perchè per andare oltre bisogna incominciare a cambiare pezzi.. e considerando che loro appena un modello esce dal listino del nuovo lo abbandonano.. probabilmente non ritengono che investire su componenti meccanici sia qualcosa che valga la pena fare.

Ci sono stati casi in cui hanno fatto un'eccezione.. vedi la 9-5 Troll-R... da 305cv.. ma sono stati alcuni esemplari, a listino poi per la 9-5 (come per tutte le altre auto) hanno sempre previsto solo un upgrade software e al masismo un finale di scarico, ma che non porta alcun incremento di prestazioni.


Comunque vi rigiro la domanda: cosa avete paura che si rompa...? Gli stage di MapTun o degli altri praparatori prevedono la sostituzione dei componenti appositamente per conservare l'affidabilità del propulsore... in maniera da non avere componenti critici esasperati.


Ora va bene che Hirsch è riconosciuto ufficialmente da Saab (beh, visti gli incrementi modesti di coppia e potenza direi che non ci vuole molto a rispettare i limiti fisici dei componenti)... ma non è che sia l'oracolo.. e che se non fa una cosa lui allora non si può fare.... se è per questo nemmeno c'erano kit da 270-300cv per i B204... eppure sappiamo che è un motore che, cambiando di volta in volta i vari componenti che stanno attorno al motore.. ingerisce tutto senza fare una piega.... e allora perchè Hirsch non si è spinto oltre a dove si spinse? (mi pare circa 220-230cv per il B204L, praticamente anche qui, solo la centralina)