Batterie alettate e terminali idronici

[gmace23]

Ciao Marco,
scusami se mi intrometto, ma per capire meglio la situazione debbo farti un paio di domande:

1) Che tipo di officina è ? (e quindi che tipo di lavorazioni fai?)
2) Ti è stato richiesto un ricambio forzato in quanto le superfici apribili non sono sufficienti a garantire i parametri aeroilluminanti previsti dal disciplinare ASL per la tua tipologia di attività?

Quanto sopra te lo chiedo per capire la reale necessità di portata impianto, in quanto (ad esempio) se la necessità di aerante fosse 10 mq mentre te ne hai realmente apribili 8 mq, dovresti semplicemente integrare l'aerazione naturale con un 20 % di aerazione forzata (rispetto ai valori indicati dalla norma UNI 10339 o UNI 8852).

Il discorso poi si amplierebbe in quanto la 8852 non è più in vigore, mentre si applicano le linee guida inerenti il microclima nei luoghi di lavoro........

Poi, chi ti ha detto che è obbligatorio un sistema di aerazione forzata con recuperatore di calore??? Fondamentalmente per le direttive igienico-sanitarie è sufficiente un sistema di ricambio aria forzato (anche senza recuperatore di calore)..

Ricapitolando, se mi permetti, il consiglio è quello di non affidarti ad un idraulico o ad un geometra (con il massimo rispetto per i rispettivi campi di competenza), ma di rivolgerti ad un termotecnico.
Credo che alla fine tu possa risparmiare qualche eurino

Ciao

[marcofinnista]

Allora io faccio lavorazione di pannelli in legno, profili in alluminio e materiali espansi, mi è stato richiesto un ricambio forzato in quanto le superfici apribili non sono sufficienti a garantire i parametri aeroilluminanti previsti dal disciplinare ASL per la tipologia di attività (cioe' 6 ricambi d'aria per ogni ora nella zona laboratorio di assemblaggio che sviluppa un volume di 400mc), presumo piu' che altro per la presenza di polvere, nonostante le macchine siano tutte collegate ad un impianto centralizzato per la raccolta dei trucioli e delle polveri. Ma nessuno fino ad ora mi ha parlato della possibilita' di realizzare un impianto che sopperisse alla carenza dell'aerazione naturale garantita dalla finestratura .
Comunque qualsiasi consiglio è sempre molto utile, grazie 1000

[PILLO]

Infatti alla fine oggi pomeriggio parlando con un esperto che cura pratiche ASL mi ha confermato che queste barriere di recupero del calore non sono obbligatorie, quindi è obbligatorio solamente garantire un'erazione pari a 6 ricambi /ora e stop, tutto il resto è a mia discrezione .
Comunque qualsiasi consiglio è sempre molto utile, grazie 1000

Sono d'accordo.leggo solo ora il topic.quando non hai presenza di polvere dovuta alle lavorazioni cnc e fai un ricambio dell'aria ogni tanto va bene.le prescrizioni 81/08 e conseguente DVR in una attivita' come la tua riguardano '' principalmente'' il microclima T° e U%.
se applichi certe direttive non ne esci piu',fidati.
ps:muovere troppo l'aria contenente polveri del legno e dell'alluminio puo' essere controproducente.

http://www.ispesl.it/linee_guida/tecnic ... 062006.pdf

[cerry83]

Secondo me non ha nessun senso mettere la ventilazione meccanica controllata in funzione se poi devi anche tenere aperte le finestre...e dubito che la legge prescriva ciò...se lo prescrive, è tecnicamente sbagliata!
Per quanto riguarda lo scambiatore di calore, certo che non è obbligatorie...ma è assai consigliato. Se lo metti puoi usufruire del 55% di detrazione Irpef in 10 anni oltre al fatto che ovviamente spendi meno in riscaldamento e condizionamento..

[marcofinnista]

Secondo me andra' a finire che l'impianto una volta realizzato andra' utilizzato molto poco, ed ad un regime che avra' una portata d'aria ridotta, essenzialmente perchè tendera' a sollevare la polvere da terra facendotela mangiare tutta, per lo stesso motivo se voglio ariegiare devo aprire una o due finestre perchè se le apro tutte e 8/10 quante ne sono, con la corrente che si crea con le porte e finestre dell'ingresso principale e dell'ufficio, cominciano a sbattere tutte le porte vola via tutto dale scrivanie insomma si alza un piccolo ciclone
Quello che effettivamente potrebbe essere + utile sarebbe una serie di climatizzatori con pompa di calore ma li valutero' prossimamente tanto l'ufficio gia' ha il suo condizionatore e nel resto dei locali la temperatura e' ottima 12 mesi l'anno grazie alla posizione privilegiata, ai riscaldamenti dei vicini dei piani superiori ed inferioi ed anche all'ottimo isolamento... diciamo che potrebbe essere il prossimo stage

[PILLO]

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[gmace23]

Bene, da termotecnico non potrei dirti quanto segue....... (ma da "amico" sì............)

In casi come il tuo, su Pisa e Lucca ho risolto semplicemente come segue:

1) Alla Asl basta che un tecnico attesti la presenza di un sistema di ricambio forzato aria.
2) Il ricambio forzato aria puoi dimensionarlo sulla base della percentuale carente di aerazione naturale (sinceramente non ho chiara la richiesta dei 6 voll/h a priori .......... in quasi tutti i disciplinari si parla di superficie aerante naturale, dopodichè si entra nel merito del ricambio forzato - non credo sia plausibile una richiesta di portata aria pari a 2400 mc/h in presenza di aerazione naturale come nel tuo caso)
3) L'estrazione dell'aria puoi ottenerla semplicemente con estrattori a parete o a finestra (semplicemente elicoidali, neanche centrifughi!)
4) L'aria di rinnovo viene considerata prelevata dall'esterno in base alle infiltrazioni naturali (naturalmente sempre che i portoni del capannone non siano direttamente affacciati su una strada a notevole traffico veicolare od in prossimità di una raffineria
5) STOP

Quanto sopra in linea di massima per ovviare ai problemi igienico-sanitari di inizio attività, mentre per quanto riguarda il microclima reale dell'ambiente di lavoro è tutto un altro discorso......... (Hai impianti di aspirazione polveri, e quindi sarebbe auspicabile davvero un sistema di reimmissione aria trattata dall'esterno - che so, magari a mezzo di una UTA con batteria calda o similare).
Sarebbe inoltre ottimo (per il risparmio energetico) inserire un idoneo recuperatore di calore a valle del filtro a maniche sull'impianto di aspirazione polveri, in quanto la polvere che aspiri è contenuta nell'aria ambiente, per la quale hai speso un po' di soldini in riscaldamento ............)
Tienici aggiornati

[cerry83]

Mah...il climatizzatore con pompa di calore non ricambia mica l'aria!!

[marcofinnista]

Allora quoto quanto affermi ma procedero' cosi'...nel laboratorio principale faro' 2 condotte che corrono lungo le pareti laterali, una per l'aria in ingresso ed una per l'aria in uscita con le relative bocchette, portata dell'impianto adeguata a 6 ricambi l'ora e buonannotte ai suonatori, voglia di mettermi a discutere non ne ho, mi sono bastate le precedenti esperienze...faccio cio' che chiedono, basta che la chiudiamo in maniera semplice e veloce, molto veloce , il tempo è la cosa + preziosa. Per l'aria calda generata dall'impianto di aspirazione ho gia' provveduto, l'impianto di aspirazione è chiuso in un box collocato in una stanza insonorizzata insieme ad una macchina CNC ed un compressore che generano calore in quantita', lo scarico dell'aria viene filtrato e poi tramite una piccola canalizzazione viene immessa nel laboratorio + grande in inverno per recuperare il calore, oppure in estate viene deviata in un'altra canalizzazione che finisce in un cavedio per i servizi che termina con uno sfiatatoio sul tetto

[marcofinnista]

Mah...il climatizzatore con pompa di calore non ricambia mica l'aria!!

No, mi fa il fresco d'estate che permette di lavorare molto meglio in generale si sta bene ma in quelle giornate torride in cui non tira un alito di vento se stai in movimento.... è dura la vita, non te passano + ... e un pochino di calduccio d'inverno, me ne serve molto poco in realta' ma meglio averlo

[cerry83]

Si certo, ma hai detto di averlo già il clima!

Per il ricambio d'aria...lo metti con o senza recuperatore? Perché ti ricordo nuovamente che con il recuperatore di calore oltre al calore recuperi pure il 55% (vale anche per le iprese o società). Ci scarichi pure l'iva...in pratica di tutto il lavoro ti torna indietro il 70% tra iva e irpef (questa in 10 anni). Non male.

[marcofinnista]

Il clima è solo in ufficio, per il rientro economico bella dritta..approfondiro'... pero' questo aggeggio fa raddoppiare quasi il costo dell'impianto, mi costringe a spostare l'impianto di illuminazione d'emergenza, l'impianto di illuminazione e complica il montaggio delle tubazioni in quanto cozzerebbero contro la canalina dell'impianto elettrico, essendoci in ballo un progetto dell'impianto elettrico ormai presentato da un pezzo direi che non se ne parla poi recuperare in 10 anni...non mi sembra proprio il massimo della vita

[cerry83]

Beh oddio...supponi che il prezzo salga del 60%, invece di (supponiamo) 10000 spendi 16000 iva inclusa (anche se non ci credo, se la differenza è così alta è perché la macchina offre altre cose in più..). Oltre a scaricare l'iva anche sui 6000 aggiuntivi, ti rimborsano il 55% in dieci anni. Il che significa che ogni anno ti rimborsano 880 euro per dieci anni, invece di ZERO nel caso in cui tu non abbia lo scambiatore di calore. Quindi diciamo che lo paghi al 60% (considerando gli interessi non goduti...anche se io non li considererei nemmeno visto quanto sono bassi). Dunque lo pagni 16000*0.6=9600. Alla fine lo paghi come l'altro.
Se poi ci metti quello che risparmi in bolletta elettrica (climatizzatore) e di gas (riscaldamento)...

Per non parlare dell'impatto ecologico..

[marcofinnista]

Quoto ma per ora bisogna badare innanzitutto all'impatto sul C/C nell'immediato che qui "del doman non c'è certezza"....

[cerry83]

Quoto ma per ora bisogna badare innanzitutto all'impatto sul C/C nell'immediato che qui "del doman non c'è certezza"....

Verissimo!

[marcofinnista]

...senza considerare che nella forbice fra le due opzioni ci balla un bel BIMARE XJ d'occasione per la gratificazione estiva