Lascio il forum.

[manu]

Io dico solo una cosa: il forum dovrebbe essere un posto di svago, condivisione e se vuoi cazzeggio virtuale...quindi non comprendo come si possa finire così.

[velvet]

L' Addio di Luca mi intristisce davvero.

E' una delle tante persone che seguo con piacere da sempre in questo forum e l'ho sempre trovato equilibrato, concreto, appassionato e competente anche su argomenti non saabistici. Perciò dico che il forum (che già di per sè non è frizzantissimo, ma questa non vuole essere una critica bensì la constatazione che le Saab non interessano a molti) perde una persona importante.

In questo thread io sento un'assenza assordante, ovvero quella del moderatore in questione. 2 pagine e ancora non si è fatto vivo.

Non voglio fare il paparino ne' il maestrino, ma sono moderatore in un forum che conta 2.400.000 utenti unici all'anno (certificato google analytics) e ogni mese vede l'ingresso di 250 nuovi utenti reali ( http://forum.videohifi.com/ ).
Questo per dire che nella mia esperienza e dal mio punto di vista un moderatore non deve mai fare tutto di testa sua, le private-chat e le sezioni non visibili agli utenti comuni servono proprio per consultarsi con gli altri moderatori e admin.
E io non lascerei mai in mano ad un moderatore il potere di sospensione: è un provvedimento piuttosto grave che si prende collegialmente e in casi davvero estremi (e avendo letto l'intervento di Luca che era in tono palesemente ironico, onestamente non mi pareva proprio il caso).
A me non è mai capitato di incontrare un moderatore che praticasse una sospensione di testa sua senza previa consultazione del gruppo di amministrazione...

[Draken]

Mi spiace dover leggere questo topic.
Non ho letto lo scambio di battute che ha provocato tutto questo e non sono in grado di comprendere la gravità che ha spinto Luca a prendere questa decisione, perciò non commento nel merito.

L'unica considerazione che faccio (anche se ovvia) è che il forum è una comunità, e come avviene in tutte le comunità è molto facile tendere a ridurre la discussione su un piano personale e a quel punto subentra l'ego che è una brutta bestia. Da ciò ne deriva che, a mio parere, un moderatore dovrebbe distinguersi dall'uomo comune per una maggiore dote naturale di autocontrollo, mediazione e capacità di astrarre il contenuto dal contenitore.

Se chi ha questa responsabilità dovesse avere il sospetto che queste caratteristiche non sono più salde, sarebbe meglio fermarsi un attimo a riflettere.

[Mouze69]

Comprendo e rispetto questa decisione, capitò anche a me qualche anno fa in un altro forum, dove non mi hanno mai più rivisto.

Con questa comunque tutti dobbiamo ricordare che questo è un forum sulle nostre amate Saab, e discorsi su politica, elezioni, nucleare, differenze sociali, scienza, ecc, e calcio, portano solo rogne, più dell'EGR!

[velvet]

Comprendo e rispetto questa decisione, capitò anche a me qualche anno fa in un altro forum, dove non mi hanno mai più rivisto.

Con questa comunque tutti dobbiamo ricordare che questo è un forum sulle nostre amate Saab, e discorsi su politica, elezioni, nucleare, differenze sociali, scienza, ecc, e calcio, portano solo rogne, più dell'EGR!

Su questo non sono d'accordo. Una comunità matura e ben amministrata può e deve poter parlare di tutto nel reciproco rispetto delle altrui idee.

Nel forum che citavo sopra una delle sezioni più attive (con migliaia di accessi giornalieri) è proprio quella OT corrispondente a Libere Parole di questo forum. Ebbene lì non abbiamo posto alcun vincolo, si può parlare anche di politica liberamente (naturalmente con civiltà e fair-play)

Ovviamente il team di moderazione è ben allenato e piuttosto pronto ad arginare le derive. Ma anche in quel caso la sospensione è un provvedimento che prendiamo in percentuale quasi trascurabile e solo per episodi molto gravi.

Perciò porre dei paletti e parlare solo di EGR e Saab per me finisce solo per uccidere il forum. Perchè quando hai parlato 5000 volte dell' EGR non c'è più nulla da dire.

[manu]

Una comunità matura e ben amministrata può e deve poter parlare di tutto nel reciproco rispetto delle altrui idee.

Il problema è proprio questo, spesso e volentieri si tende a peccare di arroganza e di saccenza/saccenteria non rispettando o criticando le opinioni e esperienze altrui. E con questo non voglio puntare il dito su nessuno.

[velvet]

Una comunità matura e ben amministrata può e deve poter parlare di tutto nel reciproco rispetto delle altrui idee.

Il problema è proprio questo, spesso e volentieri si tende a peccare di arroganza e di saccenza/saccenteria non rispettando o criticando le opinioni e esperienze altrui. E con questo non voglio puntare il dito su nessuno.

A questo servono i moderatori, non per sospendere o bannare al primo stormir di foglie, ma bensì per indirizzare, riprendere, richiamare, raffreddare i bollenti spiriti. Altrimenti non si chiamerebbero moderatori, bensì buttafuori.

[manu]

E allora altro che 4 moderatori ne servirebbero almeno 100. Secondo me starebbe all'intelligenza delle persone limitarsi un pochino.

[Draken]

A questo servono i moderatori, non per sospendere o bannare al primo stormir di foglie, ma bensì per indirizzare, riprendere, richiamare, raffreddare i bollenti spiriti. Altrimenti non si chiamerebbero moderatori, bensì buttafuori.

sono assolutamente d'accordo

[velvet]

E allora altro che 4 moderatori ne servirebbero almeno 100. Secondo me starebbe all'intelligenza delle persone limitarsi un pochino.

Ogni forum ha i moderatori in proporzione al traffico che genera. E se la comunità viene ben gestita ed educata gli interventi si riducono veramente al minimo. In quel forum di cui parlavo siamo una quindicina fra amministratori e moderatori. Ma lì si parla di un traffico 1000 volte superiore a quello di Saabway..

Perciò 4 moderatori qui mi paiono un buon numero...

[giuseppe122]

il forum che citavi ha decine di migliaia di utenti e nonostante questo sembrerebbe avere una particolare attenzione per gli iscritti. Il nostro ne ha poche decine attivi e mi sembra si limiti spesso a una presa d'atto quasi notarile degli eventi e all'irrogazione delle conseguenti sanzioni. Tra l'altro, i più attivi ci conosciamo quasi tutti personalmente e tanti hanno costruito delle vere amicizie. Luca, nello specifico, oltre ad essere un caro amico è forse il più "titolato" fra di noi come numero di Saab possedute e come conoscenza del marchio in generale. Non so se in privato sono stati fatti dei tentativi per ricondurlo a ripensare la sua scelta; ma mi auguro, per il bene del Forum, che non si comincino a perdere pezzi importanti per strada.......

[giuseppe122]

E allora altro che 4 moderatori ne servirebbero almeno 100. Secondo me starebbe all'intelligenza delle persone limitarsi un pochino.

Ogni forum ha i moderatori in proporzione al traffico che genera. E se la comunità viene ben gestita ed educata gli interventi si riducono veramente al minimo. In quel forum di cui parlavo siamo una quindicina fra amministratori e moderatori. Ma lì si parla di un traffico 1000 volte superiore a quello di Saabway..

Perciò 4 moderatori qui mi paiono un buon numero...

in realtà mi sembra siano di più

[SUPERFRA]

A questo servono i moderatori, non per sospendere o bannare al primo stormir di foglie, ma bensì per indirizzare, riprendere, richiamare, raffreddare i bollenti spiriti. Altrimenti non si chiamerebbero moderatori, bensì buttafuori.

sono assolutamente d'accordo

E ciò che è sempre stato fatto in questo forum e tutti voi forumisti lo sapete . Non siamo proprio noi buttafuori , anzi a volte in passato siamo stati anche fin troppo buoni con altri . Infatti Palla è stato sbannato nel giro di 2 ore ...

[velvet]

il forum che citavi ha decine di migliaia di utenti e nonostante questo sembrerebbe avere una particolare attenzione per gli iscritti.

Ti garantisco che in molti casi svolgiamo servizio di consulenza psicologica/sociale/riconciliativa. E abbiamo anche un paio di utenti che fra di noi definiamo da TSO, che ci teniamo per affetto

Ma più di qualcuno è stato buttato fuori a calci, non pensare che siano tutte rose e fiori... Ma parliamo veramente di gente in grado di far girar le eliche ad un santo ogni due righe che scrive.

Comunque bene che Palla sia stato sbannato in due ore... Resta da chiedersi in base a quale meccanismo collegiale sia stato bannato...

[SUPERFRA]

E allora altro che 4 moderatori ne servirebbero almeno 100. Secondo me starebbe all'intelligenza delle persone limitarsi un pochino.

Ogni forum ha i moderatori in proporzione al traffico che genera. E se la comunità viene ben gestita ed educata gli interventi si riducono veramente al minimo. In quel forum di cui parlavo siamo una quindicina fra amministratori e moderatori. Ma lì si parla di un traffico 1000 volte superiore a quello di Saabway..

Perciò 4 moderatori qui mi paiono un buon numero...

Giusto Velvet , qui siamo 5 e infatti non c'è mai stato nessun problema . Siamo più che sufficienti .

[SUPERFRA]

il forum che citavi ha decine di migliaia di utenti e nonostante questo sembrerebbe avere una particolare attenzione per gli iscritti.

Ti garantisco che in molti casi svolgiamo servizio di consulenza psicologica/sociale/riconciliativa. E abbiamo anche un paio di utenti che fra di noi definiamo da TSO, che ci teniamo per affetto

Ma più di qualcuno è stato buttato fuori a calci, non pensare che siano tutte rose e fiori... Ma parliamo veramente di gente in grado di far girar le eliche ad un santo ogni due righe che scrive.

Comunque bene che Palla sia stato sbannato in due ore... Resta da chiedersi in base a quale meccanismo collegiale sia stato bannato...

E' stato già spiegato in precedenza :

Il forum riconosce un errore fatto in un ban predisposto da un suo moderatore, riabilita il tuo account, oltre a cercare di fornire i chiarimenti possibili (anche se tu chiaramente non sei soddisfatto) e anzichè riconoscerlo e mostrare il buon proposito di ritornare a scrivere nel forum (al quale ti riferisci già con nostalgia).. gli unici messaggi che scrivi rientrando in detto forum sono di addio, di fornitura di recapiti alternativi, di accusa al forum, alla sua moderazine... tutte quante persone che conosci da anni e con cui quindi certe cose potrebbero/dovrebbero risolversi facilmente e con maturità laddove ve ne fosse la volontà

Questo intervento di Luca riassume tutto , poi ovviamente ognuno è libero di fare la sua scelta .

[Draken]

A questo servono i moderatori, non per sospendere o bannare al primo stormir di foglie, ma bensì per indirizzare, riprendere, richiamare, raffreddare i bollenti spiriti. Altrimenti non si chiamerebbero moderatori, bensì buttafuori.

sono assolutamente d'accordo

E ciò che è sempre stato fatto in questo forum e tutti voi forumisti lo sapete . Non siamo proprio noi buttafuori , anzi a volte in passato siamo stati anche fin troppo buoni con altri . Infatti Palla è stato sbannato nel giro di 2 ore ...

Francesco, non si vuole colpevolizzare nessuno, almeno io vi conosco da tempo tutti e siete amici che sicuramente si danno da fare molto... qui si sta discutendo per cercare di capire e dare degli spunti di riflessione se quello che è successo (che è molto spiacevole) può essere stato innescato da eventi o comportamenti che in futuro si possono correggere o prevenire....

[velvet]

Francesco, non si vuole colpevolizzare nessuno, almeno io vi conosco da tempo tutti e siete amici che sicuramente si danno da fare molto... qui si sta discutendo per cercare di capire e dare degli spunti di riflessione se quello che è successo (che è molto spiacevole) può essere stato innescato da eventi o comportamenti che in futuro si possono correggere o prevenire....

Sono d'accordo.

[SUPERFRA]

A questo servono i moderatori, non per sospendere o bannare al primo stormir di foglie, ma bensì per indirizzare, riprendere, richiamare, raffreddare i bollenti spiriti. Altrimenti non si chiamerebbero moderatori, bensì buttafuori.

sono assolutamente d'accordo

E ciò che è sempre stato fatto in questo forum e tutti voi forumisti lo sapete . Non siamo proprio noi buttafuori , anzi a volte in passato siamo stati anche fin troppo buoni con altri . Infatti Palla è stato sbannato nel giro di 2 ore ...

Francesco, non si vuole colpevolizzare nessuno, almeno io vi conosco da tempo tutti e siete amici che sicuramente si danno da fare molto... qui si sta discutendo per cercare di capire e dare degli spunti di riflessione se quello che è successo (che è molto spiacevole) può essere stato innescato da eventi o comportamenti che in futuro si possono correggere o prevenire....

Questo è ovvio !

[gripen]

Mi dispiace aver letto di questa "questione"... ma devo ammettere che una parte di me invece è (relativamente) contenta: in altri forum cose del genere sono all'ordine del giorno, qui ne sta succedendo una dopo tempo infinito...
Tanto male non siamo, quindi...
Qualche cosa però voglio e devo dirla.
palla, anzi Luca, mi dispiace anche (oltre a quello che ho scritto sopra) che tu abbia deciso di lasciare il forum. Ma vorrei, anzi spererei, che tu possa accettare un confronto "leale" su certi tuoi atteggiamenti, e se non proprio rivederli, almeno rifletterci su.
Da un po', un bel po', i tuoi interventi "non tecnici" sono... diciamo... spesso... caustici? A me personalmente hai scritto che non dovrei parlare di auto e di Saab in particolare perchè ne ho una di mio nonno in "cariola" mentre tu, bontà tua ne hai 5 (o 6? non ricordo). E che sembriamo (ma, dai, non sono mica fesso... ce l'avevi con me) dei "teorici della scopata" a parlare di cose che non si conoscono. E... dai, che hai capito...
I tuoi battibecchi con jpm, ed in particolare nella discussione che ha scatenato 'sto casino, sono epici! Ma il tuo post "incriminato" io lo lessi appena scritto e, te lo confesso, mi ha fatto male, mi ha ferito, pur se non rivolto a me.
Sei stato offensivo come mai nessuno prima d'ora, anche perchè, essendo tu una persona intelligente, lo sai fare senza dare troppo nell'occhio, condendo il tutto con le "faccine" giuste, così poi da poter dire "io? moi? non ho fatto niente...". Ma sai benissimo che non è così.
Vorrei dirti anche altre cose, ma... con una tastiera in mezzo è meglio di no, non so mai se ci riesca a comprendere fino in fondo, mi manca il poter gesticolare ed il gesticolare del mio interlocutore, e comunque non in questa "piazza" pubblica, che è deputata ad altro: spero che ci si possa incontrare per parlare, se vorrai, a qualche meeting Saabistico, non è una mia priorità assoluta, ma ci terrei abbastanza.
Palrando invece un po' a tutti... non mi sembra nemmeno che sia successo chissà cosa...
Se l'autore del gesto iniziale ed offensivo fossi stato io non me la sarei affatto presa. O almeno non così tanto. Avrei dovuto riconoscere di averla fatta fuori dal vaso... una reazione del diretto interessato ci può stare, visto che è anche un moderatore e visto che è proprio lui l'oggetto dello sfottò. Uno sfottò "brutto", becero e "cattivo", consentitemi di dire quello che mi ha suscitato. Aggravato anche dall'atteggiamento, come scritto sopra, "subdolo", da innocentino che colpisce da dietro la lavagna (lontani, lontanissimi ricordi scolastici). A proposito di scuola: che titolo di studio abilita a scrivere nei vari topic? Io da buon "somaro" l'università non l'ho finita. Sono ancora lì, eterno Dorando Pietri in vista del traguardo, ma la vita ha preso altre strade. E allora? Però mio fratello, che ha 3 lauree, accetta ancora i miei consigli e con me ci parla. E' così scemo? Però, tornando al concetto che volevo esprimere, secondo me te ne vuoi andare da questo forum per il semplice motivo che non ti appartiene. Sei diventato un pesce fuor d'acqua e questo, scusa, non certo per il comportamento di "altri" da te, e gli stessi riferimenti che hai lasciato per chi ti volesse contattare lo dimostrano. Io avrei messo solo la mia e-mail "personale": ti prego però, non ti urtare per questa mia considerazione, non è un voler insegnare niente a nessuno, è solo una constatazione che parte da una mia idea. Dei tuoi ne leggo 2 su 3 di un "gruppo", di un altro club. Dove sei sicuramente meno "aggressivo" con gli altri che di quel gruppo fanno parte, quindi il tuo "addio" è solo una naturale conseguenza delle cose. Ti ricordi quanto fosti "caustico", per esempio, quando il SaabWay Club rischiò di scomparire? Tanto per farti capire che chi legge quello che si scrive qui non è proprio "tonto", avesse pure la 5a elementare nel carniere degli studi...
Inoltre, il forum ha funzionato: uno che ha un ruolo di moderazione e controllo ha agito d'impulso? male? è censurabile e/o criticabile per questo? OK: ma il resto della torre di controllo ha ben agito per cercare di riportare il tutto nell'alveo della normalità e dei rapporti pacifici e cordiali. Se a te continua a non piacere... pur dispiacendomene, cercherò di farmene una ragione. Secondo me, non si può parlare di "sistema" che non funziona. Anzi: direi che in questo caso ha funzionato... sennò ti saresti dovuto ri-loggare con una nuova ID...
Mi piacerebbe che non lasciassi il forum. Ma mi piacerebbe che, qua è là lo facessi riuscendo a cambiare un po' atteggiamento. Qua e là, poca roba, forse e dopotutto. Che siamo tutti grandicelli, abbiamo 'na marea di altre cose da fare ed a cui pensare, e qui ci si dovrebbe solo divertire. Cercare consigli su come pulire una EGR o cambiare una DI. Discutere, anche animatamente, del mondo che ci circonda. Anche di politica, del sociale, di economia... son qui, in mezzo a noi, perchè non chiacchierarne "anche" qui? Ma senza offendere...
Un saluto!
Nicola

PS: @velvet, ti ho letto in "anteprima"... mi sembra che non sia stato "bannato" sulla base di una decisione collegiale, no? Perchè contuinuare a girarci intorno... SE errore c'è stato, è stato di un singolo, e ci si è posto rimedio. Se le scuse/spiegazioni del singolo, ove dovute, ove auspicate, ove... fate voi ove de che, non arrivano, amen. Nè mi sembra che ci siano state scuse dall'altra parte. O no?

PPS: @draken: ohhh, finalmente una "posizione" costruttiva. Però, parliamo anche del comportamento "padre" della cosa. Cioè: avete scritto tutti qualcosa di male, di critico, di negativo, sul forum, sui moderatori, su jpm... ma a palla qualcuno ha detto qualcosa? Vorrei vedere "voi", singolarmente presi ad essere apostrofati come "ignoranti" (nel senso latino del termine...)