Moderatore: Consiglio Direttivo
Certo che eroga una potenza, ma è una minima parte di quella che erogherebbe se non ci fosse la catena e l' auto fosse libera di acquistare energia cinetica, se sei appassionato di fisica come me (mi sembra di aver capito così), ti ricorderai che la potenza si può anche esprimere come l' attitudine a fornire energia nell' unità di tempo.cerry83 ha scritto:allora preticamente se striscio la mano sul tavolo scaldo la superficie per effetto Joule?
mah...sarà...ma anche internet mi pare che sia troppo recente stando a quanto dici tu.
Comunque rimane il fatto che l'esempio in cui avevi tirato fuori l'effetto joule è sbagliato..la potenza il motore la eroga lo stesso, anche se l'auto non si muove di un millimetro
Mi fai ricordare il mio prof di meccanica, quando parlava del lavoro, e della differenza tra lavoro e... fatica!jpm ha scritto: -invece della Saab, lega una bici al palo e mettiti in piedi su un pedale.
-tu eserciti una coppia perchè il tuo peso (forza) spinge sulla leva (braccio), ma non fornisci nessuna energia al sistema, infatti non stai sudando, sei solo in piedi sulla bici, giusto?
-chiedi a un tuo amico di sparare alla catena che ti lega al palo, adesso si che esprimi potenza e devi sudare per mantenere la coppia sui pedali!
ti assicuro che è come dico io...ho i libri e gente più anzianotta di me in casa che me lo ha confermato..desertstorm ha scritto:No Cerry, secondo me non è cosi.
Un conduttore attraversato da una corrente elettrica dissipa energia sotto forma di calore in quantità direttamente proporzionale all'intensità della corrente elettrica che lo attraversa ed al tempo che vi trascorre nell'attraversarlo, PER effetto Joule e non perche questo è l'effetto Joule!
In una qualsiasi condizione, in cui un corpo cede la propria energia producendo calore, si parla di effetto Joule.
Credo che è questo il senso della discussione.
Tu parli di effetto Joule solo nel caso ci sia corrente elettrica che attaversa un conduttore, ed invece penso che quella sia semplicemente una delle tante condizioni fisiche in cui si parla di effetto Joule.
Cerry hai ragione!!!...mi sono letto la vs.discussione anche sui testi...per cui a scanso di ulteriori equivoci trascrivo le definizioni:cerry83 ha scritto:ti assicuro che è come dico io...ho i libri e gente più anzianotta di me in casa che me lo ha confermato..desertstorm ha scritto:No Cerry, secondo me non è cosi.
Un conduttore attraversato da una corrente elettrica dissipa energia sotto forma di calore in quantità direttamente proporzionale all'intensità della corrente elettrica che lo attraversa ed al tempo che vi trascorre nell'attraversarlo, PER effetto Joule e non perche questo è l'effetto Joule!
In una qualsiasi condizione, in cui un corpo cede la propria energia producendo calore, si parla di effetto Joule.
Credo che è questo il senso della discussione.
Tu parli di effetto Joule solo nel caso ci sia corrente elettrica che attaversa un conduttore, ed invece penso che quella sia semplicemente una delle tante condizioni fisiche in cui si parla di effetto Joule.
facciamo chiarezza non mi pare niente di diverso (se non per il fatto che è scritto in modo tecnico e preciso attraverso una formula) di quello che ha detto crumble (che è quello che sostengo anche io)...no?PILLO ha scritto:Quanta confusione ...
Occorre sempre presente l'equazione del bilancio energetico dinamico :
Em-Er-Ec-Ep =0
dove Em= energia motrice dovuta a forze motrici
Er= energia resistente dovuta a forze resistenti (senza attrito)
Ec= energia cinetica dovute a forze dovute alla massa e velocita'
Ep = energia persa dovuta a forze d'attrito (esempio attrito che si trasforma in calore)
da qui si parte per fare tutti i ragionamenti .
ah ecco...mi pareva!!physicist ha scritto:Cerry hai ragione!!!...mi sono letto la vs.discussione anche sui testi...per cui a scanso di ulteriori equivoci trascrivo le definizioni:
Dal corso di Fisica di Amaldi (1970), che è la base di TUTTI i testi di fisica oggi adottati in Italia:
Il riscaldamento di un conduttore dovuto al passaggio delle corrente si chiama “effetto Joule”.
“Legge di Joule”: la quantità di calore dissipata da una corrente di intensità i, che percorre un conduttore di resistenza R per un tempo t, è proporzionale a R, a t e al quadrato dell’intensità di corrente i.
Stesse definizioni si ritrovano nei seguenti testi presenti a casa mia:
C.Perucca “Fisica Sperimentale” 1937
Enciclopedia della Fisica, 1976
Enciclopedia della Scienza e della Tecnica, 1995
Javorskij,Detlaf "Manuale di Fisica" 1977
e su tanti altri idem.....
poi per quanto mi riguarda lascerei volentieri le discussioni applicative cioè coppia e accelerazione agli ingegneri meccanici, in quanto si tratta di applicazioni "tecniche" della fisica (vedasi link di Pillo)
esatto...anche se non ho capito quale sia il "nostro caso"..desertstorm ha scritto:Quindi riassumendo, se ho ben capito si parla di effetto Joule solo nel caso in cui la trasformazione di energia in calore avviene per mezzo della corrente elettrica?
Mentre nel nostro caso si parla di trasformazione di energia meccanica in energia termica? Ed non lo si puo definire effetto Joule?
Giusto?
beh certoPILLO ha scritto:l'altra legge di joule (oltre a quella elettrica P=RI^2,calore dovuto al passaggio di corrente in un conduttore proporzionale alla resistenza in ohm del conduttore e al quadrato della corrente in ampere) si riferisce al primo principio della termodinamica detto anche di conservazione dell'energia ( lavoro = energia interna) in una trasformazione isocora (ossia a volume costante) a cui vi rimando (il famoso esperimento del mulinello di joule) .
http://it.wikipedia.org/wiki/Primo_prin ... modinamica
il cosiddetto effetto joule si riferisce alla legge di potenza resistiva che si tyrasforma in calore nei conduttori.
@cerry : ho voluto solo fare chiarezza.
legge di joule è un conto, effetto joule un altro (come giustamente hai precisato!) te la riporto papale papaledesertstorm ha scritto:Tutto molto chiaro, ad eccezione della tua ultima affermazione.
E' vero....se ti leghi ad un palo e dai gas la potenza è nulla perche resti fermo......ma solo in teoriaa però, perche la potenza si genera lo stesso in quanto viene a crearsi pattinamento senno il motore si arresterebbe.
Giusto?
Codice: Seleziona tutto
Il concetto di base del funzionamento del [b]motore Diesel [/b]è che quando un gas viene compresso, la sua temperatura cresce. In questo motore viene utilizzata tale proprietà comprimendo all'interno del cilindro la sola aria a valori elevati fino a raggiungere la temperatura alla quale il combustibile, iniettato presso il punto morto superiore, si accende spontaneamente. Viene pertanto definito motore ad accensione spontanea, in contrapposizione al motore ad accensione comandata, nel quale l'accensione è innescata da una scarica elettrica.
In un motore Diesel con ciclo a quattro tempi l'aria viene immessa nel cilindro, richiamata dal movimento discendente del pistone e attraverso la valvola di aspirazione, quando il pistone risale tale aria è compressa. In tale compressione l'aria può raggiungere valori di temperatura tra i 700 e i 900 gradi C.
I MOTORI BENZINA !
Tutti i motori a combustione interna si basano sul reazione esotermica della combustione: la reazione di un carburante con un comburente, normalmente aria. Vedi anche stechiometria.
I carburanti più utilizzati oggi sono composti da idrocarburi e sono derivati dal petrolio. I più noti sono benzina, gasolio, metano e GPL. Recentemente sono stati sviluppati prototipi che possono utilizzare anche idrogeno (sia gassoso, sia liquido). La maggior parte dei motori a combustione interna progettati per funzionare a benzina possono bruciare anche metano o GPL senza modifiche a parte quelle necessarie per l'impianto di alimentazione.
I motori a combustione interna vengono classificati in base al sistema di accensione utilizzato per provocare la combustione in:
motori ad accensione comandata, Nei motori ad accensione comandata di solito l'accensione viene comandata attraverso una scintilla ad alta tensione che scocca nella miscela aria-combustibile all'interno del cilindro. La scintilla viene prodotta attraverso un impianto d'accensione. Inoltre per l'avvio del motore in condizioni di temperatura esterna e del motore stesso relativamente basse, si utilizza un sistema che serve a garantire un avvio piu facile, chiamato starter.
motori ad ad accensione spontanea Nei motori ad accensione spontanea (detti anche motori Diesel) il combustibile viene iniettato nell'aria compressa nei cilindri del motore e la combustione si innesca a causa delle condizioni di pressione e di temperatura dell'aria stessa.
L'energia dei prodotti di combustione, i gas combusti, è superiore all'energia originale dell'aria e del carburante (che avevano una maggiore energia chimica) e si manifesta attraverso un'elevata temperatura e pressione che vengono trasformate in lavoro meccanico dal motore. Nei motori alternativi, è la pressione dei gas combusti a spingere i pistoni all'interno dei cilindri del motore.
Recuperata l'energia, i gas combusti vengono eliminati (spesso attraverso una valvola di scarico) talvolta dopo essere passati attraverso una turbina a gas che recupera una piccola quantità di energia, comunque sufficiente a comprimere l'aria comburente. Al termine di questa fase il pistone torna nella posizione di punto morto superiore. Tutto il calore non trasformato in lavoro deve essere eliminato dal motore attraverso un sistema di raffreddamento ad aria o a liquido.
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