SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

Ma che senso ha mettere tutti sti filtri e fare tutti questi accorgimenti per limitare l'inquinamento, se poi uno deve tirare le marce, recarsi in officina per pulire con prodotti chimici tutti questi filtri? Ma si inquini sul serio di meno oppure ci prendono solo per il c**o, e noi come dei geni ci caschiamo?

Saremo noi stessi gli artefici della nostra disfatta............quante.....ma quante cose non sappiamo...........(e non mi riferisco a questo video)

Comunque autoeconomo ascolta questo esperto e dimmi cosa ne pensi

Avevo già sentito questa storia che il FAP peggiora le cose. Mi sembra abbastanza evidente che è tutta una messa in scena.
Io, personalmente, me ne frego. In casa abbiamo 4 auto, una Euro0 le altre credo 2 e 3, la più giovane ha 14 anni, non credo inquinino molto di più delle moderne (sicuramente meno di costruirne una nuova). Nella mia vita cerco di rovinare l'ambiente meno possibile e riciclo quanto riesco. In casa facciamo la raccolta differenziata da anni e la faccio anche in ufficio, penso questo aiuti di più dei vari Euro dei motori.
Per inquinare di meno basta andare di più a piedi o usare i mezzi pubblici. Tutte queste seghe mentali sull'inquinamento delle auto la trovo una presa in giro. Poi se toccano le supercar, si vede che proprio non hanno capito niente. Che senso ha? Quanti le hanno e quanti la usano spesso?
Con questa politica sull'inquinamento delle auto, hanno solo cercato di rilanciare un pò le vendite ed alcuni comuni ci hanno guadagnato.

Puetroppo credo che oggi come oggi non sia proprio possibile acquistare un diesel SENZA il FAP

Poi i nostri amministratori ottosi vietano alle auto senza FAP di circolare nelle città

Qualche diesel senza FAP c'è ancora, ma soprattutto nelle piccole cilindrate.

Come giustamente dice Autoeconomo, che peraltro applica concetti propri della Life Cycle Cost Analysis, fanno paura le ultime tendenze a ridurre le concentrazioni di inquinanti nei fumi di scarico aumentando i volumi di fumi emessi. Che senso ha ridurre la concentrazione di NOx, per dire, emettendo il 20% in più di gas e richiedendo strumenti che hanno avuto un costo energetico (e quindi hanno causato inquinamento altrove) significativo?

Non ho la presunzione di dire se le scelte fatte dai legislatori negli ultimi anni siano giuste o sbagliate, ma credo che il FAP non sia la soluzione assoluta per "limitare" l'inquinamento dei diesel.
La soluzione sarebbe quella di limitare l'uso dei motori diesel, che rappresentano un valido metodo per abbattere i consumi dei veicoli, ai casi in cui davvero sono utili: autotrasportatori, gente che fa molta autostrada, ...
Purtroppo però, con tutti i diesel che ci sono adesso nelle città, senza FAP torneremmo a livelli di smog da rivoluzione industriale.

Un'ultima considerazione: adesso che ci sono i FAP molta gente sta prendendo coscienza del fatto che è inutile comperare un diesel per fare pochi km/anno. Non è che inconsapevolmente si sta andando verso la riduzione dei diesel?

Ciao,
GG

Il FAP (e di conseguenza il Diesel Multijet ad alte prestazioni) è un cane che si morde la coda.

Il Diesel nasce come motore a bassa potenza specifica e regime di rotazione limitato. Quando funziona così, emette "cenere" di grandezza relativamente poco pericolosa che va a depositarsi quasi subito al suolo.

Ma l' industria ha iniziato a cavalcare il Diesel "pompato" con iniettori elettronici, altissime pressioni e regime di rotazione elevato. Questi motori emettono particolato sottilissimo, che resta nell'aria giorni prima di depositarsi, con effetti deleteri di inquinamento specie dei centri urbani.

Allora che si fa? Ci mettiamo un bel trappolone sullo scarico.
Metaforicamente, è come se io mettessi i piatti in lavastoviglie con ancora la pastasciutta attaccata: prima o poi il filtro si intasa, e devo andare con le mie manine a pulirlo.
Ma le manine sullo scarico dell'auto non ce le metto, quindi ho bisogno che l'auto faccia da se', con i sistemi che conosciamo bene. Quindi succede che in una botta sola, fra iniezione di gasolio o additivo e particolato che brucia ho inquinato come se avessi fatto 5000 km.

A mio avviso con i sistemi tipo FAP non c'è soluzione. O si inventano motori più puliti, o i problemi (di inquinamento e funzionamento) rimarranno quelli che sono ora.

Nella vicenda FAP devo riconoscere puntualità e precisione a Volvo, che ha provveduto ad inviarmi lettera di richiamo per l'aggiornamento software del mio D5 pur avendo io acquistato la macchina usata e non avendo mai comunicato alcunchè a Volvo Italia. La devo ancora portare, ma lo farò anche se in oltre 20.000 km non ha mai manifestato nessun inconveniente di funzionamento o crescita anormale del livello olio. E una volta sola ho notato il FAP in rigenerazione con annessa fumata allo scarico, ma mai nessun calo di prestazioni, recovery e/o intasamento. Almeno in questo sono meglio del motore Fiat. Un mio amico con 93 SH (consigliata da me, mortacci.... ) nell'ultimo anno è già dovuto andare due volte in officina a fare la rigenerazione forzata.

come giustamente diceva il professore bisogna eliminare il gasolio!!!
in brasile molto probabilmente sono più intelligenti di altri stati... le macchine vanno a bioetanolo fornito dalle canne da zucchero inquinamento bassissimo costi bassi e di conseguenza uscire dal circolo di strozzini (i potenti)
http://www.autoblog.it/post/14069/saab- ... a-miracoli
questa è una soluzione intelligente e se assieme ci mettessimo un motorino elettrico?
senza poi sforzare il motore (di conseguenza consumi e inquinamento anche di surriscaldamento) togliendo i "tappi" alle marmitte?

Ecco la situazione tipica (anche i perfettissimi krukki non sono immuni dal problema):

BMW Engine Crash

velvet ha scritto:(anche i perfettissimi krukki non sono immuni dal problema):

BMW Engine Crash

Se in BMW avessero solo il FAP come problema, le officine sarebbero rovinate...

autoeconomo ha scritto:

Se in BMW avessero solo il FAP come problema, le officine sarebbero rovinate...

Be'...sappiamo che ne hanno anche altri, quindi il futuro è assicurato...

velvet ha scritto:

autoeconomo ha scritto:

Se in BMW avessero solo il FAP come problema, le officine sarebbero rovinate...

Be'...sappiamo che ne hanno anche altri, quindi il futuro è assicurato...

Ultimamente si lamentano, con il calo delle vendite dello scorso anno, sono calate anche le lavorazioni in garanzia...

velvet ha scritto:Ecco la situazione tipica (anche i perfettissimi krukki non sono immuni dal problema):

BMW Engine Crash

mi sa che questo ha avuto lo stesso problema di autocombustione che ha avuto superfra e non riusciva a spegnere il motore... a giudicare dalla fumata stava andando a miscela... (olio+gasolio) e si sentiva il rumore del regime di giri.. probabilmente, boh, 8.000rpm....?


Lo condivido subito su FaceBook.....

autoeconomo ha scritto:

Ultimamente si lamentano, con il calo delle vendite dello scorso anno, sono calate anche le lavorazioni in garanzia...

Digli di pensare a come sono ridotti i poveri concessionari Saab, e di non lamentarsi...

Scusate ma...un po' di informazione completa prima di condannare un dispositivo che e' cosi' largamente diffuso...

link fap wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Filtro_att ... articolato

Si, e' vero che emette particolato ancora piu' sottile e anche ossido di cerio rispetto ad un diesel senza fap, pero' SOLO QUANDO SI RIGENERA.

iL fap HA UN SERBATOIO DI 5 LITRI dove accumula la "cerina" (composto di particolato e ossido di cerio) e questo serbatoio viene svuotato circa ogni 80000 km.

Quindi, secondo la fisica, nulla si crea nulla si distrugge tutto si trasforma: il particolato catturato dal fap viene accumulato in questo serbatoio e, solo durante l'operazione di pulizia del fap (che capita ogni 300-400 km), emette polveri piu' sottili e ossido di cerio MA, se analizziamo le emissioni di un motore con fap o senza, vediamo che in totale le emissioni del motore con fap sono comunque inferiori (ed e' logico perche' senno' il serbatoio del fap non si riempirebbe ed il fap non dovrebbe chiamarsi filtro anti particolato, bensi' trita e disperdi particolato, secondo la descrizione del dottor Montanari).

E' la stessa cosa di quando si e' passati dalla benzina super alla benzina verde con catalizzatore: e' vero che si emette meno ossido di carbonio e chiaramente non si emette piu' piombo, ma e' altrettanto vero che si e' passati ad emettere idrocarburi aromatici e benzene a iosa...

L'unico vero modo di inquinare meno e' sempre quello: usare l'auto solamente quando necessario, per quanto possibile.

o andare a gas... che ovviamente non è tanto pulito da purificare l'aria, però in confronto agli altri due carburanti c'è parecchia differenza. specialmente per quanto riguarda il particolato e l'incombusto, che praticamente quasi non sono presenti.....

Lucantropo ha scritto:o andare a gas...

certo, ma anche quello secondo me produce particolato finissimo, sebbene in maniera di gran lunga inferiore.

come ho detto... "quasi".... bisogna ancora trovarlo un combustibile che quando brucia emette aria.... (vi prego non parlatemi del'idrogeno perchè non cresce sugli alberi e produrlo nrichiede talmente tanta energia che tanto varrebbe andare in giro su auto a carbone..).

Ma la differenza fra il gas e la benzina o peggio ancora il gasolio è lampante per quanto riguarda particolato ed incombusto... lo si sente già annusando i gas di scarico, guardando quanto esca pulito (esce ancora limpido) l'olio dalla coppa dopo 20.000km, i depositi sugli elettrodi delle candele praticamente inesistenti, o quanto i terminali di scarico rimangano puliti e non si imbrattino...

@ stileitalia
No!
I prodotti derivanti dalla combustione del gpl sono: ossidi di carbonio e di azoto ed idrocarburi incombusti in quantità inferiore di benzina e gasolio, mentre non si hanno idrocarburi aromatici, anidride solforosa e particolato.

desertstorm ha scritto:@ stileitalia
No!
I prodotti derivanti dalla combustione del gpl sono: ossidi di carbonio e di azoto ed idrocarburi incombusti in quantità inferiore di benzina e gasolio, mentre non si hanno idrocarburi aromatici, anidride solforosa e particolato.

Meglio cosi' allora!