SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

Si iniziano a vedere parecchie auto con la "Tecnologia Start/Stop" in giro.. ma non sembra che la meccanica o le motorizzazioni siano state particolarmente stravolte, sembra più una cosa posticcia (per lo meno da quanto ho visto io).

Qualcuno ne ha mai provata una? come funziona..? L'auto si spegne ogni volta che si ferma e si riaccende quando premo l'acceleratore per ripartire..?

L'avviamento come avviene, per mezzo del normale motorino d'avviamento?

Se così fosse mi domando: le partenze richiedono sempre un paio di secondi per permettere al motore di riavviarsi ed al cambio di "collegarsi".... il motorino d'avviamento è classico...? non soffre questo uso intenso e continuo? l'elettricità consumata... non rischia di scaricare la batteria..? quante accensioni/spegnimenti si hanno di autonomia prima che si riveli necessario ricaricarla?

Topic interessante! Il motorino d'avviamento è sicuramente rinforzato, non è quello normale. Per quanto riguarda la batteria invece...non saprei!

Ma l'avviamento avviene proprio come sulla versione normale ?

Si! Mi è capitato più volte di sentire al semaforo auto accendersi allo scattare del verde. Se non ho capito male si spegne quando sei fermo e metti in folle il motore. Si riaccende quando spingi la frizione. Però io non ne ho mai provata una! Ce l'ha un mio amico su una Golf...ma ci sono stato solo un paio di volte su.

Mi chiedo anche...ma le auto a gpl?? Cosa fanno? Si accendono a benzina ogni volta per poi passare a gas? Consumerebbe quasi più benzina che gpl nel ciclo urbano!

Esattamente come dice cerry (almeno su una BMW 118d che ha un mio amico), il motore riparte quando schiacci la frizione; devo dire che è estremamente veloce, non comporta perdite di tempo.

A quanto ne so, il motorino d'avviamento non è un classico motorino ma uno "speciale" che si inserisce in maniera differente per quanto concerne l'accoppiamento con gli organi motore.

E' sicuramente molto più prestazionale in durata, leggevo circa dieci volte rispetto ad un comune motorino d'avviamento: la batteria è maggiorata (poichè anche se a più basso consumo comunque il motorino assorbe corrente più di uno normale) e mi sebra che i servizi (radio, fari e anche il clima) rimangano in funzione anche ad auto spenta (penso per un tot di tempo).

La cosa che a me invece mi lascia un po' titubante è che il gruppo termico riceve ogni volta una "botta" d'usura, visto che ogni volta l'auto da spenta perde la pressione dell'olio, e poi la riacqista all'accensione (e si sa che la maggior usura del motore avviene nel momento della partenza, e non solo a motore freddo).

......senza considerare il poco amabile (IMHO) rumore di accensione ogni minuto (mia media "sovrastimata" di percorrenza continua di un'auto nel traffico quotidiano...) con relativo (soprattutto per il diesel) fastidioso momento di tremarella........


se ritrovo un'interessante articolo che ho letto di recente su Auto, ve lo riassumo....

....nel frattempo, un'idea generale..... http://www.motori.it/tecnica/1898/start ... lione.html

http://www.bosch.it/stampa/comunicato.asp?idCom=1381

vinsempre ha scritto:[...]La cosa che a me invece mi lascia un po' titubante è che il gruppo termico riceve ogni volta una "botta" d'usura, visto che ogni volta l'auto da spenta perde la pressione dell'olio, e poi la riacqista all'accensione (e si sa che la maggior usura del motore avviene nel momento della partenza, e non solo a motore freddo).[...]

Soprattutto, aggiungo io, se siamo in presenza di un motore turbocompresso... La turbina, anche se siamo al minimo, gira velocemente, ed il suo alberino ruota sul velo d'olio... Frequenti accensioni/spegnimenti, che ricadute possono avere sulla durata di questo delicato componente???

Ah quando si preme la frizione, beh interessante, così si recupera il ritardo di accensione con il tempo necessario ad innestare la marcia, rilasciare la frizione e partire.

E io che pensavo ci fosse solo con i cambi automatici !

Ma la batteria che capacità ha?

ma quindi le auto con start/stop hanno il compressore del clima elettrico e non più a cinghia?

FedeAero ha scritto:

vinsempre ha scritto:[...]La cosa che a me invece mi lascia un po' titubante è che il gruppo termico riceve ogni volta una "botta" d'usura, visto che ogni volta l'auto da spenta perde la pressione dell'olio, e poi la riacqista all'accensione (e si sa che la maggior usura del motore avviene nel momento della partenza, e non solo a motore freddo).[...]

Soprattutto, aggiungo io, se siamo in presenza di un motore turbocompresso... La turbina, anche se siamo al minimo, gira velocemente, ed il suo alberino ruota sul velo d'olio... Frequenti accensioni/spegnimenti, che ricadute possono avere sulla durata di questo delicato componente???

Giust'appunto la stessa cosa che mi domandavo io.... ok che i turbo a benzina forse non sono ancora diffusi con questo sistema, ma i diesel?? non ne esiste uno senza turbo...


Immaginatevi un'acceleratona, sorpasso, in pieno e quello che vi pare... poi scatta il giallo.. tieni giù.... scatta il rosso inchiodi... ed il motore che si spegne immediatamente...

Secondo me la cosa è perfettibile. Cioé bisognerebbe che lo spegnimento fosse dominato dall'elettronica, e che la centralina possa decidere in base a vari parametri (come anche il livello di carica della batteria o la temperatura dell'olio in alcuni punti...ecc) se spegnere o meno il motore!

La centralina inibisce la funzione start&stop se le temperature sono basse (anche del cat). Ed il motore si spegne dopo 2-3 secondi che sei al minimo in folle e con i freni premuti. Come tocchi accelleratore o frizione si avvia. Tenendo presente che spessissimo, in città, si sta fermi nel traffico, ma non proprio fermi, cioè si avanza di pochissimo ogni tanto e se non lo fai in sincronia col serpentone di auto ti suonano e ti inveiscono quelli delle 120 auto dietro di te... alla fine in un percorso casa-ufficio tipo il mio si attiverebbe sì e no 2-3 volte in 6 Km, non di più. Ammesso che il motore vada in temperatura. Ed è il percorso tipo per questo sistema...
So che il sistema è sempre disinseribile. Per l'a/c non so come funzioni: qualcuno lo sa con certezza?
Sarei curioso di sapere il bilancio dei costi effettivo: costi anche a livello ambientale, infatti la batteria maggiorata (e magari da cambiare più spesso) ha un costo, l'alternatore maggiorato idem, e via calcolando...
Al motore non penso faccia piacere, in effetti, ma ripeto: secondo me è un bluff delle case automobilistiche!
Cioè: loro montano il dispositivo per goderne dei benefici in sede di omologazione, e poter strombazzare certe emissioni e certi consumi. Ma sanno benissimo che fra chi lo disinserisce ed i millantamila casi in cui non si attiva, l'impatto sulla meccanica lo avranno calcolato come trascurabile. Guarda caso: i taxi ibridi in giro sono sempre di più, di quelli start&stop ancora non ne ho visti, e siccome questo è l'uso più gravoso per un mezzo con un sistema del genere...
Piuttosto: non so se li facciano ancora, ma anni fa negli USA facevano dei v8 che funzionavano a 4 o a 6 cilindri se il carico era basso. Cioè nei cilindri "spenti" entrava ed usciva solo aria. Qualcuno sa se li fanno ancora?

Vero, il discorso dello sfruttare solo alcuni cilindri secondo me era (è?) una cosa intelligente su motori con almeno 6 cilindri ovviamente..

Io sarei curioso di provarne una di queste start stop, anche sono rimango molto diffidente sulla reale efficacia del sistema... mi sa un po' di pezza temporanea che le caso hanno voluto introdurre intanto che riusciranno a commercializzare anche loro un sistema ibrido..

Lucantropo ha scritto:Vero, il discorso dello sfruttare solo alcuni cilindri secondo me era (è?) una cosa intelligente su motori con almeno 6 cilindri ovviamente..

Io sarei curioso di provarne una di queste start stop, anche sono rimango molto diffidente sulla reale efficacia del sistema... mi sa un po' di pezza temporanea che le caso hanno voluto introdurre intanto che riusciranno a commercializzare anche loro un sistema ibrido..

Il sistema di far funzionare solo alcuni dei cilindri fu sperimentato già da Alfa Romeo nei primi anni ottanta sulle Alfetta 2000 CEM. Mi pare che una trentina di questa Alfetta furono date in prova ad altrettanti tassisti milanesi per alcuni mesi di test.
Una centralina elettronica (Magneti Marelli) provvedeva a far funzionare il motore "a due" nel percorso urbano e a basse andature, salvo recuperare il funzionamento a 4 cilindri non appena ci fosse stata richiesta di potenza.

I risultati non devono essere stati fantasmagorici, perchè lo studio fu abbandonato (credo anche a causa del dissesto finanziario di AR in quel periodo). Lo start&stop invece fa la sua prima comparsa in Italia in casa Fiat su Ritmo e Regata Energy Saving a metà anni '80.
Ricordo di aver viaggiato da passeggero su una Regata ES all'epoca, e ricordo anche lo straniamento nel sentire il motore spegnersi al semaforo e ripartire da solo una volta premuta la frizione. Anche quell'esperimento fu abbandonato perchè a fronte di costi maggiori non corrispondeva gran risparmio ne' di carburante ne' di inquinamento.


Per i sistemi in voga oggi, aggiungo un'altro dubbio a quelli che avete giustamente sollevato: sappiamo tutti che il picco di inquinamento di un motore avviene al momento dell'accensione (che il cat sia caldo o meno poco importa), quindi siamo sicuri che decine di spegnimenti/accensioni portino tutto 'sto vantaggio ?

Andavano a due cilindri ???? mamma mia, chissà che comfort... meno male che io m'ero preoccupato di specificare almeno sei così da poterne avere sempre almeno 4 in movimento che mi sembrano il minimo...

Secondo me il sistema non vale la candela...
anch'io ho sempre pensato a tutte le problematiche riscontrate fin'ora da voi.
l'accensione è il momento più critico del motore, olio, candele, il turbo da 100 a 0 in 2 secondi
inquinamento maggiore il dpf che magari stava rigenerando... vibrazioni continue che sollecita tutta la macchina...
non mi sembra una buona soluzione, anzi secondo me un motorino elettrico alle basse velocità è l'ideale sia per consumi che per l'inquinamento!

i motori chrysler HEMI (v8) hanno il sistema per cui in certe condizioni in cui la richiesta di coppia lo permette funzionano a 4 cilindri. E' interessante che in questa condizione.. le valvole degli altri 4 cilindri sono tutte chiuse!

Ah il resto non continua a girare semplicemente a vuoto..? ma hanno quindi alberi a camme diversi? (hanno gli alberi a camme..?)

si, ha alberi a camme come tutti gli altri motori, ma nel funzionamento a 4 cilindri le valvole sia di aspirazione che di mandata vengono chiuse. In questo modo si recupera parte dell energia utilizzata per la compressione (quei cilindri funzionano come delle molle elastiche... ). Ricordo che l ingegnere crhysler (ad un seminario su questo motore) parlo anche di un interessante sistema di fasatura variabile...

Piuttosto: non so se li facciano ancora, ma anni fa negli USA facevano dei v8 che funzionavano a 4 o a 6 cilindri se il carico era basso. Cioè nei cilindri "spenti" entrava ed usciva solo aria. Qualcuno sa se li fanno ancora?

Ma non fu la mercedes a montare questo sistema sui V8 della penultima serie S?

Riguardo lo start/stop, l'idea di base è buona, ma anzitutto ha uno scopo preciso: abbassa sì le emissioni, ma solo il loro valore medio nel ciclo di misurazione, che è misto e include anche dei momenti di fermata. In altre parole, è più fumo (appunto...) che arrosto.

Parliamoci chiaro: salvo casi eccezionali, nella vita di tutti i giorni chi è che rimane fermo con la macchina in coda per più di un paio di minuti? E poi va considerato che il momento di massimo consumo (quindi inquinamento) non è quando la macchina è ferma a motore acceso, bensì nei transitori, ovvero in accelerazione (da fermo e non).

Certo, visto che si parla di ambiente, ogni tot di inquinamento in meno e un po' di aria guadagnata, ma a sentire le case automobilistiche sembra l'Eldorado, e invece è solo un escamotage molto ben sfruttabile a fini pubblicitari.

FOrse le case automobilistiche potrebbero impegnare le menti dei loro ingegneri a lavorare su materiali, aerodinamica e motori...