A cosa servono i sismologi ?

[velvet]

In questi giorni di angoscia per i fratelli emiliani me lo sto chiedendo seriamente. A quanto pare in materia di terremoti nonostante l'uomo sia andato a mettere le scarpe sulla luna, abbia spedito costosi giocattoli su Marte e abbia imparato a scindere l'atomo, siamo fermi al '700.

Praticamente tutti i sismologi e geologi ripetono come un mantra che i terremoti non si possono prevedere, nè a breve ne' a lungo termine; addirittura in questi giorni si sono stupiti e non sanno spiegarsi il perchè la pianura emiliana abbia dato luogo a fenomeni di liquefazione degli strati di terreno (quelle invasioni di fango ed argilla scaturite dalle crepe).
Ieri poi litigavano per decidere se le ultime catastrofiche scosse fossero "di assestamento" o "nuovi fenomeni".

Insomma, se da cittadino voglio una cartomante o il mago Otelma vado direttamente da loro, non sto certo a sentire presunti scienziati che hanno la stessa capacità d'analisi di un'indovino !

Qualcuno è in grado di spiegarmi cosa ce ne facciamo dei sismologi e perchè dobbiamo pagare la loro formazione e le costosissime apparecchiature? Non sarebbe forse più sensato chiamarli "storici della sismologia", visto che agiscono come studiosi dei fenomeni del passato e lì si fermano?

Vero che il loro lavoro serve a definire le zone sismiche, ma vivaddio ormai queste le conosciamo da secoli per averle vissute sulla nostra pelle, e anche in Emilia questi scienziati hanno dimostrato di saper prendere grossi granchi sottovalutando ampiamente il rischio in certe aree.

[manu]

Io ho l'impressione che i sismologi servano a spiegarci cosa è successo, DOPO che è successo...sono convinto che sappiano individuare le zone sismiche (anche se non ci vuole un genio per scoprirlo, basta l'esperienza...)...per quanto riguarda prevedere un terremoto la vedo dura...anche i metereologi molto spesso non riescono a prevedere che tempo farà eppure hanno a disposizione le immagini dai satelliti, le rilevazioni sulla pressione, la velocità dei venti e chi più ne ha più ne metta...pensate alle previsioni a lungo termine....quante volte ci prendono?

[velvet]

Si, ma per fortuna i metereologi ormai le previsioni a 24h hanno imparato a farle (oddio, non tutti ma molti ce la fanno).

I sismologi non riescono a prevedere neanche il crollo del monte Bianco mezz'ora prima. Perciò dico che forse sarebbe meglio si autonominassero "storici della sismologia", visto che agiscono con lo sguardo al passato senza peraltro riuscire a cavarne un ragno dal buco.

Nel '900 c'è stato un progresso enorme in tutti i rami della scienza: abbiamo scoperto cose impensabili come la radiotrasmissione dei segnali ed il volo aereo. Ma i sismologi sono ancora lì dove li ha lasciati il nostro Mercalli, 100 anni fa.

Mah, questa è una cosa che non mi spiego...

[vinsempre]

Acuta osservazione.

Provo a dare una plausibile spiegazione.

Se non ci fossero i "sismologi", la scienza che studia la possibilità di prevedere i terremoti non sarebbe percorsa. Ora, che non abbiamo ottenuto ancora un risultato determinante in questo campo è chiaro, ma è pur vero che per "scoprire" una cosa bisogna quanto meno applicarsi in quel campo.....

Altrimenti, non si studierebbe come combattere malattie tremende (perchè tanto non si possono curare attualmente), o in passato Marconi non avrebbe scoperto la comunicazione con il telegrafo senza fili, perchè prima era impensabile.


Diciamo che la ricerca è un'entità abbastanza antipatica: se porta a risultati tutti la acclamano e la osannano, ma se non porta frutti la si vede come una perdita di tempo e risorse, dimenticando che purtroppo la ricerca non porta mai sicuramente ad un risultato positivo.


C'ho provato


P.S: non sono un sismologo

[velvet]

Hai sicuramente ragione, infatti la mia è in parte una provocazione e soprattutto una domanda che mi (vi) faccio.

Mercalli usava pendoli e poco più. Ora abbiamo computer, sensori, laser, satelliti, sonde di profondità, laboratori sotto alle montagne...e siamo allo stesso punto.

Un minimo di interrogativo a me sorge spontaneo....

[Lucantropo]

Il quesito di Velvet è lecito e condivisibile.... ma la risposta vera e definitiva l'ha data Vins.

La storia dell'uomo è disseminata di tentativi svaniti ed insuccessi.. ma anche di grandi scoperte e progresso... ottenuti spesso e volentieri solo dalla perseveranza e dall'ostinazione di pochi uomini.

Sono sicuro che quando i fratelli Wright facevano ruotare le pale del loro aereo per la prima volta... tutti i vicini fossero li a ridere dicendo che stavano sprecando tempo e soldi..

L'esempio delle previsioni del tempo col satellite ne è la prova. Un giorno magari qualcuno riuscirà a costruire un "satellite per il sottosuolo".. qualcosa che riesca a vedere sotto la crosta in maniera nitida.. che possa vedere il movimento del mantello, le infiltrazione di lava e di fango nelle crepe.. gli aumenti di pressione o tensione della crosta.. e iniziare così a capire in quelle momento ed in quale zone i fattori scatenanti di un terremoto si stanno verificando.. certo non è così semplice come fate una fotografia dall'alto e guardare che giro fanno le nuvole, che sono li comode comode da osservare.. ma fino a non molto tempo fa certo non si pensava di poter vedere quante persone e dove occupavano un edificio al piano terra grazie allo spettro infrarosso emanato dal calore corporeo rilevato da un satellite che orbita nella stratosfera..

Ritengo vi siano cose che richiedono più tempo di altre... si tratta solo di tenere duro... perchè di fatto "cosa" scatena i terremoti già lo sappiamo.. il problema è che non lo riusciamo ancora a vedere mentre accade.. e non riusciamo quindi ancora a capire a che punto è la combinazione di fattori che genererà il sisma.

[velvet]

Ritengo vi siano cose che richiedono più tempo di altre... si tratta solo di tenere duro... perchè di fatto "cosa" scatena i terremoti già lo sappiamo.. il problema è che non lo riusciamo ancora a vedere mentre accade.. e non riusciamo quindi ancora a capire a che punto è la combinazione di fattori che genererà il sisma.

Questo è auspicabile, ed è una grande speranza. Sarebbe già bene poter fare una previsione a 1/2 ore, consentirebbe di salvare la maggior parte delle vite.

[Lucantropo]

Giusto ieri sera vedevo un documentario su NatGeo che spiegava come si è formata l'Europa.. e ad un certo punto hanno mostrato una caratteristica dei fiordi norvegesi, dove non essendoci più ghiacciai a valle a sorreggere i versanti delle montagne, questi pian piano si stanno staccando e col tempo hanno generato e genereranno frane.

Il concetto è un po' lo stesso.. solo che finchè si tratta di montagne.. possiamo vederle, osservarle e monitorarne lo spostamento, l'ingrandimento dei crepacci e capire quando sta arrivando il momento in cui il versante si staccherà definitivamente provocando frane e tsunami nell'acqua sottostante..

Credo che si tratti di attendere che la tecnologia progredisca ulteriormente.. al punto di permettere di poter eseguire le stesse rilevazioni anche su porzioni di terra che non sono alla luce del sole..

[manu]

Secondo me sarà una cosa lunga a venire...

[Lucantropo]

si credo anch'io.. ma in questi casi penso valga il detto "meglio tardi che mai"..

[manu]

Bè sì quello è vero...

[marcofinnista]

A mio parere se i soldi che si investono per andare sulla luna li spendessero per ricostruire quanto abbattuto sulla terra dai terremoti un sacco di povera gente smammata da casa propria e spedita in una tenda, in una baracchetta o in un albergo a centinaia di km di distanza (vedi i poveri abitanti dell'Aquila) potrebbe vivere molto meglio, specie gli anziani che hanno ancora poco da vivere ai quali donare un bel ricordo della propria vecchiaia non sarebbe umanamente sbagliato. Fra questi ricordiamoci bene che c'è pure gente che ha combattuto + di una guerra per difendere la patria dalla quale è stata ripudiata
Per i sosmologi non vedo l'utilita' del loro operato dal momento che arrivano sempre dopo il disastro con le loro teorie empiriche e contraddittorie quando oramai è troppo tardi
Potrebbero o riuscirebbero almeno per una volta andare a parlare PRIMA in TV piuttosto che DOPO ?

[velvet]

Senza scomodare i viaggi spaziali, basterebbe destinare i milioni mangiati in bustarelle, politicanti, opere inutili, cattedrali nel deserto, appalti pilotati ecc ecc ecc. Ma si sa, siamo in italia porcaputt....

[gripen]

Bel quesito...
Certo, osservando ed accumulando dati è solo questione di tempo riuscire ad individuare le leggi che governano ogni fenomeno, creare un algoritmo, insomma. Infatti oggi siamo in grado di dire che in quel certo punto di una galassia ci "deve" essere una stella di una certa dimensione. Che infatti poi viene "vista".
Per i terremoti mi sa che tutte le energie spese potrebbero essere ridimensionate: sono fenomeni che non sarà mai possibile prevedere, quindi per fare "solo" una analisi a posteriori si potrebbero dirottare risorse altrove, in effetti...

[AlexVE]

Io penso che oramai nel mondo esistono miriadi di categorie che non servono ad un piffero ma che sono li solo per guadagnare e in molti casi a far danni maggiori di quelli che già ci sono, oltre ai ben conosciuti politici abbiamo vagonate di personaggi più o meno in vista che solo a nominarli vengono i brufoli al c**o. Il mondo è alla deriva

[francesco78]

A me pare che ridicolizzare, sbeffeggiare e criticare il lavoro altrui senza avere alcuna conoscenza specifica sia superficiale e sgradevole, non sono un sismologo e nemmeno uno scienziato ma un briciolo di umiltà mi è rimasta.

[drillo65]

Mi vedo costretto a difendere anch'io i sismologi......

Capisco benissimo come quella di Velvet,che reputo persona intelligente,
sia solo una provocazione,però non bisogna dimenticare
come ogni scienza sia un divenire che acquisisce solo con il passar del tempo,
dell'esperienze e delle conoscenze rigore logico e precisione.

Voglio dire,non può arrivare uno e dire "oggi fondo la scienza sismologica
e domani prevedo i terremoti al centimetro"

basti pensare a cos'era la medicina due secoli fà(salassi e poco più)
o a quello che fece una carrozza a vapore che andava più lenta dei cavalli
se avesse desistito?

[luro62]

Il sismologo è uno studioso dei terremoti e cerca di capire il loro meccanismo. Come si generano quali onde producono ecc.
Il sismologo studia anche terremoti che non hanno effetti distruttivi. La lista che allego è la sequenza dello sciame sismico di ieri e di oggi nelle zone interessate.

n° zona sismica ora UTC ora italiana MAG prof(km) LAT - LON [size=85]

Sciame di ieri 29.05

226) Pianura padana emiliana 29/05/2012 07:18:23 29/5/2012 09:18:23 3,6 5,0 44.885, 11.062
227) Pianura padana emiliana 29/05/2012 07:13:42 29/5/2012 09:13:42 3,6 11,0 44.874, 10.934
228) Pianura padana lombarda 29/05/2012 07:12:44 29/5/2012 09:12:44 3,6 8,0 44.915, 11.085
229) Pianura padana lombarda 29/05/2012 07:11:25 29/5/2012 09:11:25 3,6 10,0 44.927, 11.110
230) Pianura padana lombarda 29/05/2012 07:09:54 29/5/2012 09:09:54 4,1 10,0 44.926, 11.036
231) Pianura padana emiliana 29/05/2012 07:07:21 29/5/2012 09:07:21 4,0 10,0 44.854, 10.992
232) Pianura padana emiliana 29/05/2012 07:00:03 29/5/2012 09:00:03 5,8 10,0 44.851, 11.086
233) Pianura padana emiliana 29/05/2012 06:15:34 29/5/2012 08:15:34 2,1 11,0 44.909, 11.462
234) Sannio 29/05/2012 05:17:37 29/5/2012 07:17:37 2,0 9,0 41.755, 14.139
235) Pianura padana emiliana 29/05/2012 04:57:35 29/5/2012 06:57:35 2,0 2,0 44.856, 11.464
236) Pianura padana emiliana 29/05/2012 04:11:31 29/5/2012 06:11:31 2,2 1,0 44.872, 11.376
237) Pollino 29/05/2012 04:04:35 29/5/2012 06:04:35 2,8 7,0 39.878, 16.112
238) Pianura padana emiliana 29/05/2012 02:12:30 29/5/2012 04:12:30 2,8 14,0 44.830, 11.244
239) Pianura padana emiliana 29/05/2012 01:27:08 29/5/2012 03:27:08 2,0 10,0 44.878, 11.628
240) Pianura padana emiliana 28/05/2012 23:49:11 29/5/2012 01:49:11 2,4 4,0 44.863, 11.111



Ultimo sciame
1) Pianura padana emiliana 30/05/2012 09:38:42 30/5/2012 11:38:42 2,4 7,5 44.849, 11.254
2) Pianura padana emiliana 30/05/2012 09:29:35 30/5/2012 11:29:35 2,6 10,0 44.823, 11.272
3) Pianura padana emiliana 30/05/2012 09:17:23 30/5/2012 11:17:23 2,4 14,0 44.865, 11.255
4) Pianura padana lombarda 30/05/2012 09:08:30 30/5/2012 11:08:30 2,8 8,0 44.936, 10.972
5) Isole Lipari 30/05/2012 09:02:43 30/5/2012 11:02:43 2,9 118,0 38.431, 14.819
6) Pianura padana emiliana 30/05/2012 08:51:08 30/5/2012 10:51:08 2,3 29,0 44.795, 10.875
7) Pianura padana emiliana 30/05/2012 08:48:48 30/5/2012 10:48:48 3,2 9,0 44.859, 11.238
Pianura padana emiliana 30/05/2012 08:40:33 30/5/2012 10:40:33 2,5 7,0 44.890, 10.950
9) Pianura padana emiliana 30/05/2012 08:06:19 30/5/2012 10:06:19 2,7 31,0 44.869, 10.911
10) Pianura padana emiliana 30/05/2012 08:05:07 30/5/2012 10:05:07 2,9 9,0 44.856, 11.164
11) Pianura padana emiliana 30/05/2012 07:36:24 30/5/2012 09:36:24 2,4 9,0 44.809, 11.487
12) Pianura padana emiliana 30/05/2012 07:35:02 30/5/2012 09:35:02 2,8 10,0 44.909, 11.055
13) Pianura padana emiliana 30/05/2012 07:25:11 30/5/2012 09:25:11 3,0 6,0 44.899, 11.094
14) Pianura padana emiliana 30/05/2012 07:01:32 30/5/2012 09:01:32 2,7 3,0 44.889, 10.949
15) Pianura padana emiliana 30/05/2012 06:37:10 30/5/2012 08:37:10 2,5 10,0 44.830, 11.267[/size]

Non chiedete ai sismologi la previsione. Per questo terremoto sappiamo che ha un periodo di ritorno di 500 anni pertanto è molto probabile che nel 2500 ci sarà un altro terremoto da da qui a dire il giorno e l'ora ne passa. Vi posso dire che il terremoto dell'Irpinia ha un periodo di ritorno di 20 anni e che quindi tra non molto si ripeterà ma quando, dove e di che intensità è assurdo dirlo.
Il terremoto è dato da un rilascio di energia dovuto alla rottura della crosta a seguito del raggiungimento della tensione di rottura delle due masse che collidono. Le rocce si deformano come tutto e ad un certo punto si rompono. Chi ama andare in montagna avrà visto delle rocce fatte a strati messe in verticale. Quello è l'effetto del movimento della crosta terrestre in milioni di anni. La roccia sedimentaria orizzontale si trova in verticale. I tempi geologici non sono quelli umani.

[saaBruno]

A me pare che ridicolizzare, sbeffeggiare e criticare il lavoro altrui senza avere alcuna conoscenza specifica sia superficiale e sgradevole, non sono un sismologo e nemmeno uno scienziato ma un briciolo di umiltà mi è rimasta.

Mi vedo costretto a difendere anch'io i sismologi......

Capisco benissimo come quella di Velvet,che reputo persona intelligente,
sia solo una provocazione,però non bisogna dimenticare
come ogni scienza sia un divenire che acquisisce solo con il passar del tempo,
dell'esperienze e delle conoscenze rigore logico e precisione.

Voglio dire,non può arrivare uno e dire "oggi fondo la scienza sismologica
e domani prevedo i terremoti al centimetro"

basti pensare a cos'era la medicina due secoli fà(salassi e poco più)
o a quello che fece una carrozza a vapore che andava più lenta dei cavalli
se avesse desistito?

quoto

[palla]

A me pare che ridicolizzare, sbeffeggiare e criticare il lavoro altrui senza avere alcuna conoscenza specifica sia superficiale e sgradevole, non sono un sismologo e nemmeno uno scienziato ma un briciolo di umiltà mi è rimasta.

Mi vedo costretto a difendere anch'io i sismologi......

Capisco benissimo come quella di Velvet,che reputo persona intelligente,
sia solo una provocazione,però non bisogna dimenticare
come ogni scienza sia un divenire che acquisisce solo con il passar del tempo,
dell'esperienze e delle conoscenze rigore logico e precisione.

Voglio dire,non può arrivare uno e dire "oggi fondo la scienza sismologica
e domani prevedo i terremoti al centimetro"

basti pensare a cos'era la medicina due secoli fà(salassi e poco più)
o a quello che fece una carrozza a vapore che andava più lenta dei cavalli
se avesse desistito?

quoto

Quoto anche io facendo pero' notare che in due secoli alcune malattie non si siano debellate ma anzi sono in aumento (es. cancro) e che si continui ad usare il petrolio per girare in macchina. Ma tutto sto' sbandierato progresso alla fine dove e' finito????? Non e' che ci abbiamo confidato troppo???