Modifica attuatore wastegate - per Saab Turbo.

[Giuseppe Licheri]

http://www.ebay.it/itm/MANUAL-BOOST-CON ... 1836wt_962

Che ne pensate di questo giocattolino?

Potrebbe servire per spaccare un po' di testate????

[Lucantropo]

Se non erro è la diavoleria con cui Pietro 7 bucò un pistone..

Praticamente esclude la regolazione automatica dell'APC e imposta manualmente la pressione che il turbo può raggiungere.

[albertocorno]

E allora ditelo.....i buchi sui pistoni non mi piaciono!!!

[gripen]

http://www.abbottracing.net/product.php?id_product=66

eccone un altro: quindi fanno diventare il controllo della sovrapressione come in un qualsiasi altro motore turbo non Saab...
Ma lo sapete che non avevo mica mai capito bene cosa fosse???

[Lucantropo]

Io non lo monterei mai.. se c'è qualcosa di particolare nei motori Turbo Saab è proprio la gestione della sovralimentazione, certo con tutti i suoi limiti, come ad esempio le valvole APC che si sputtanano con gli anni e i km, guarda caso mi sa proprio che quella della mia cabrio è da cambiare.. ma mai e poi mai monterei un accrocchio del genere.

[Pietro7]

Non è proprio così. Quando ho bucato il pistone avevo già smesso di usare quell'aggeggio. In quel caso avevo completamente scollegato l'apc.
In realtà, sul Trionic 5, questo manual boost controller non è pericoloso. Lavora creando uno sfiato (regolabile tramite il pomellino) nel condotto dell'aria che agisce sulla WG (quindi tra C-W dell'apc). Se si esagera con lo sfiato sulla WG, quindi se la pressione del turbo va troppo su, si incorre nel cut-off. Tutto qui. Non si può rompere niente. Questo MBC permette di recuperare qualcosina (circa un decimo) di pressione massima dalla terza marcia in poi, e parecchio in prima e seconda (dove sul T5 c'è il limitatore di coppia).
Il sistema apc della classic non lo conosco e non so se sia compatibile col MBC.
I danni si possono fare, invece, in un motore turbo vecchio stile, senza sensore di detonazione. In questo caso non c'è nessun controllo sull'overboost che si può avere eludendo la WG.
Io usavo quello di PFS:
http://www.partsforsaabs.com/product_in ... ts_id=1762
E' realizzato molto bene. Se vuoi provarlo posso prestartelo. E se ti piace, te lo vendo.

[Lucantropo]

Pietro, ma se non hai più l'APC , ma un MBC come questo del sensore di detonazione te ne fai poco o nulla.. perchè l'unica misura che la cnetralina può prendere è quella di ingrassare la miscela, ma se non basta poichè le circostanze comunque generano detonazione il trionic manda il segnale all'APC di ridurre la pressione del turbo, solo che non esiste nessuna valvola APC a ricevere ed eseguire l'ordine.. e il battito continua... finchè non interviene il cutoff, ma non credo che qualcuno si sia mai imbattuto in un cutoff causato dal battito.. e comunque temo che, essendo l'ultima spiaggia, il cutoff intervenga quando oramai il battito si è già verificato.. no?

Il cutoff poi non interviene, indipendentemente dal battito, a 1,5bar ? Un valore parecchio al di la delle pressioni massimi a cui è auspicabile far lavorare il motore.. visto che a meno di preparazioni iperspinte, tutti i preparatori restano entro gli 1,2bar di solito..

Comunque il mio era più un discorso di principio.. a mio modo di vedere un turbo Saab senza l'APC perde ciò che lo contraddistingue dagli altri.. perde un po' la propria identità..

[Pietro7]

Questo MBC, su T5, deve funzionare in aggiunta alla APC. Quindi l'apc rimane al suo posto, solo che la connessione W e C si installa questo aggeggio. Il cut-off, con la centralina originale, interviene intorno a un bar o poco dopo. Lo rilevi se provi la macchina con il tubo W dell'APC scollegato.

[Lucantropo]

1 Bar appena ? Sei sicuro di questo?

Secondo me interviene necessariamente ben oltre 1Bar altrimenti il B204R sarebbe sempre sul limite del cutoff (e se si considera dannosa una determinata pressione per il B204L che come blocco motore, pistoni, turbina è identico al B204R non vedrei la ragione perchè gli abbiano impostato due pressioni massime differenti).

Io avevo capito che questo affare si installavo in sostituzione della valvola APC.. beh, in ogni caso se fra l'APC e la WG si frappone questo affare, di fatto l'APC è come se non ci fosse perchè viene esclusa, no ?

[Pietro7]

Il cut-off interviene poco oltre un bar. Non ricordo il valore esatto, ma sicuramente molto prima di 1.5 bar. Il motivo della differenza di pressione tra B204L ed R la sappiamo; è dovuta all'evoluzione dell'IC e al cambio della WG. Cmq entrambi i motori sono vicini al cut-off. Non è la pressione ad essere dannosa per il B204, ma le preaccensioni. Perciò per andare oltre alla pressione di serie bisogna rimappare e sparisce (o si sposta molto oltre) il cut-off.
L'APC non viene esclusa. Questo MBC, semplicemente, crea uno sfiato sulla WG. Ad esempio, in base boost servono 0.45 bar per far aprire la WG? Se parte di quest'aria viene fatta uscire fuori tramite il MBC, allora per far aprire la WG serviranno 0.5, 0.6, 0.7, fino a 08. bar.

[Lucantropo]

Certo, la differenza di pressione tra B204L e R è dovuta alla maggiore efficienza dell'IC che permette di aumentare la pressione del turbo (da 0,85bar a 1,00bar) senza far salire le temperature, cosa che accadrebbe con l'IC X-Flow del B204L.... conservando così lo stesso margine di sicurezza prima che possano verificarsi effetti deleteri come preaccensioni/detonazioni.. altrimenti tanto valeva aumentare la pressione del turbo con l'IC del B204L e il gioco era fatto.

Considerando che gli effetti deleteri possono essere comunque conseguenti ad un'eccessiva pressione di sovralimentazione, in determinate circostanze, modificare l'efficacia dell'APC.. ponendole un filtro che posticipi o allontani l'apertura ingannando l'APC, come idea francamente non m'è mai piaciuta..

A me sembra un fattore di sematica, di fatto inficia comunque l'efficacia dell'APC poichè all'azione dell'APC non vi è la reazione che la centralina si aspetta in quanto il MBC prolunga la chiusura della WG anche quando l'APC vorrebbe aprirla.. Non serve a questo in fondo ? altrimenti a cosa servirebbe?

[enzolin]

Se non ho capito male con sta valvola il sistema APC e la wastegate non vengono toccati, ma semplicemente si fa arrivare meno aria con un ritardo regolabile alla wastegate cioè di fatto si crea un foro nel tubo d'aria che comanda la wastegate (cioè sostanzialemnte un sistema equivalente ed alternativo alla sostituzione della molla della wastegate che propone ad esempio Nordic per lo stage3).

Diverso mi pare di capire il discorso di Abbot che parla proprio di sostituire la valvola APC con la sua valvola manuale.

p.s. Adesso scendo in garage e foro il tubo dell'arida della wastegate!

[Lucantropo]

Diverso mi pare di capire il discorso di Abbot che parla proprio di sostituire la valvola APC con la sua valvola manuale.

Infatti io conoscevo solo quel motodi li.. quello di sostituire la APC.. infatti me la ricordavo con 3 innesti la valvola.. per tutti e 3 i tubi dell'APC..

[enzolin]

Beh direi che come soluzione è geniale ed anche molto economica rispetto ad esempio un attuatore wastegate come quello di forge che alla fin della fiera, per averlo montato, ci vorranno 200 euri.

Qui dicono che per impostare lo strumento alla pressione corretta sarebbe opportuno l'ausilio di un indicatore di pressione.

Nel nostro caso sarà sufficiente controllare che la lancetta del turbo non entri troppo nel rosso?

[enzolin]

Però non mi è esattamente chiaro il suo funzionamento.

Considerato che il venditore sottolinea il fatto che non si tratta di una valvola di scarico e vedendo come è costruito sto aggeggio mi par di capire che in sostanza, lo scopo di questa regolazione é solo quello di parzializzare la sezione del tubo.

Che ne pensate?

E se è così è anche molto sicuro perchè ad esempio in caso di rottura della molla, il tutto tornerebbe nella condizione originale.

Penso che lo prenderò!

p.s. se è così Giuseppe, ti assegno fin da ora il premio Best Web Crawler del 2013!

[crumble]

Pietro, ma se non hai più l'APC , ma un MBC come questo del sensore di detonazione te ne fai poco o nulla.. perchè l'unica misura che la cnetralina può prendere è quella di ingrassare la miscela, ma se non basta poichè le circostanze comunque generano detonazione il trionic manda il segnale all'APC di ridurre la pressione del turbo, solo che non esiste nessuna valvola APC a ricevere ed eseguire l'ordine.. e il battito continua... finchè non interviene il cutoff, ma non credo che qualcuno si sia mai imbattuto in un cutoff causato dal battito.. e comunque temo che, essendo l'ultima spiaggia, il cutoff intervenga quando oramai il battito si è già verificato.. no?

Il cutoff poi non interviene, indipendentemente dal battito, a 1,5bar ? Un valore parecchio al di la delle pressioni massimi a cui è auspicabile far lavorare il motore.. visto che a meno di preparazioni iperspinte, tutti i preparatori restano entro gli 1,2bar di solito..

Comunque il mio era più un discorso di principio.. a mio modo di vedere un turbo Saab senza l'APC perde ciò che lo contraddistingue dagli altri.. perde un po' la propria identità..

Ciao Luca, ma sei sicuro che il 204R funzioni a 1 bar fisso? Non è che è solo di overboost?
Il cutt off è a 15.5 psi, quindi tra 1 e 1.1 bar, con quell'aggeggio si guadagna tantissimo in prima e seconda e un pò nelle altre marce, so che si regola proprio aumentando la pressione fino a raggiungere il cutt off e poi tirando indietro di un poco la pressine. Può essere un'alternativa economica allo stage 1, il limite è che si tocca solo la pressione mentre l'ideale sarebbe ottimizzare anche gli altri parametri della mappatura.

[Lucantropo]

Si ricordo di averlo letto su documentazione tecnica ufficiale Saab (forse era il WIS, forse c'è sul libretto di uso e manutenzione), 0,50bar il B204E, 0,85bar il B204L, 1,00bar il B204R.. magari per il B204R hanno spostato il cutoff di 0,1-0,15bar rispetto al B204L per mantenere lo stesso margine..?

L'unico motore Saab che io sappia avere l'overboost è il B235, ha un overboost che eroga 20Nm aggiuntivi per circa 20 secondi... poi tutti pososno avere dei picchi, ma mi risulta che comunque la pressione nominale del B204R sia 1, come per il B204L sia 0,85.

[crumble]

Si ricordo di averlo letto su documentazione tecnica ufficiale Saab (forse era il WIS, forse c'è sul libretto di uso e manutenzione), 0,50bar il B204E, 0,85bar il B204L, 1,00bar il B204R.. magari per il B204R hanno spostato il cutoff di 0,1-0,15bar rispetto al B204L per mantenere lo stesso margine..?

L'unico motore Saab che io sappia avere l'overboost è il B235, ha un overboost che eroga 20Nm aggiuntivi per circa 20 secondi... poi tutti pososno avere dei picchi, ma mi risulta che comunque la pressione nominale del B204R sia 1, come per il B204L sia 0,85.

Ok, allora è molto probabile che anche il cut-off sia spostato, altrimenti andrebbe in protezione ad ogni picco, overboost o no. La mia aveva un picco di pressione con l'IC originale e quindi, con lo stage3, dovevo tenere la WG quasi a 0 altrimenti ogni tanto mi andava in protezione, a 1.5bar, mentre ora con l'IC ETS ciò non accade più, o almeno in misura minima e quindi ho potuto rimettere la regolazione di Nordic.

[jpm]

Il manuale d'officina riporta 1,15 bar per il cut-off del B204L.

[Lucantropo]

Non hai letto se per l'R c'è un valore diverso ?