OT: impianto audio multicanale faidate

[Lucantropo]

Poi mi piace aver potenza sufficiente.. in realtà la potenza di una scheda da pc non è per nulla sufficiente (qualità o non qualità).

Va beh che scoperta, la scheda genera il segnale e quello che conta è che sia di qualità... avrai mica intenzione di dotarti di un sistema di altoparlanti non amplificato? Se vuoi usare il PC come fonte musicale la cosa migliore è dotarti di un impianti di AP per PC di alta qualità.. sempre Creative o Altec Lansing, ad esempio, ci sono diverse soluzioni... fare un mix di hardware da PC e casse concepite per gli hi-fi degli anni '80 non ha alcun senso.. parlano due lingue diverse.. senza considerare che nono puoi sfruttare la polifonia della sorgente (la scheda audio), ma al massimo prelevi un banale segnale stereo e fra l'altro di bassa qualità (Realtek integrata).

Comunque siamo decisamente OT se ti interessa proseguire nel discorso apri un nuovo topic... qui continuiamo a parlare delle TV..

[GheSo]

Non capisco il nesso sorgente contemporanea-cassa vintage...

[Lucantropo]

Non capisco il nesso sorgente contemporanea-cassa vintage...

Che la cassa vintage è pèensata per lavorare con degli amplificatori di un certo tipo che rielaborano le frequenza in un certo modo e questi amplificatori sono pensati per rielaborare i supporti dell'epoca (musicassette, dischi, CD...)... non certo per filtrare ed ottimizzare i segnali digitali dei brani Mp3, Wma, Ogg Vorbis, etc.. cosa per la quale invece è pensata anche solo una Sound Blaster da 50€..

Inoltre ammesso che tu ritenga che la qualità audio dell'amplificatore di venti-trent'anni fa (anni '90-'80.. erano fighi, ma parliamo ormai del paleolitico in termini di tecnologia) sia migliore di quella di un hardware digitale di oggi nell'elaborare tracce audio native digitali.. resta il fatto che tu devi prelevare il segnale da una sola uscita della scheda audio moderna (che ne ha 3/5 per gestire gli impianti appositamente pensati 5.1 o 7.1) a quel punto tutte le frequenza devono passare attraverso un jack analogico che vengono processati alla vecchia dall'amplificatore di mio nonno e poi ributtare come crede ad una cassa od all'altra..

Mentre i sistemi di oggi inviano bande di frequenze a ciascuna porta in base a quale sistema sia pronto a riceverle dall'altra parte... (un 5-7.1 digitale, meglio ancora se della stessa marca in quanto concepito per lavorare nella stessa maniera).. l'amplificatore integrato riceve tutti i singoli segnali e li ridireziona correttamente agli altoparlanti di ogni cassa (infatti nei 5.1 o 7.1 non sono tute uguali, io ad esempio ho un 5.1 con 3 AP midrange + tweeter, 2 altri midrange ma senza tweeter + subwoofer e la cassa centrale viene gestita indipendentemente dalle altre 4 e considera che ha pure una potenza leggermente maggiore rispetto alle altre 4, non fa parte anch'essa dello "stereo generico" cosa che invece avverrebbe se il sistema ricevesse il segnale stereo base.. così come lo riceverebbe il vecchio amplificatore dal suo segnale AUX (pensati all'epoca non certo per collegarci i computer con gli Mp3, visto che non esistevano, ma semmai per gestire, che ne so.. una chitarra elettrica o un microfono, non certo lo spettro di frequenza di un'intera canzone).. la giusta accoppiata tra sorgente e diffusori potrà così rendere al meglio ciascuna frequenza veicolandola sull'AP ottimizzato per essa, ma perchè il segnale è stato concepito così già in partenza quando è stato elaborato all'interno del chip della scheda audio, prima ancora di uscire dal computer... infatti a seconda che ad una scheda Audio predisposta per 2.1 5.1 o 7.1 tu colleghi delle semplici casse Stereo, o un 5+1 o 7+1 va selezionata l'impostazione nel software di controllo della scheda audio, apposta affinchè la scheda sappia in che maniera inviare le frequenza audio.. altrimenti va a finire che alcune non le senti, perchè la scheda la invia tramite delle porte alle quali non vi è connesso nulla.. e poi l'amplificatore del sistema di casse (di solito inglobato nel woofer) rispartisce le frequenza verso i singoli altoparlanti.. è ovvio che se riesce ad usare tutte le porte e le raffinatezze dei moderni sistemi audio la qualità globale è molto migliore... è come pensare di avere la stessa qualità audio globale facendo fare alti bassi e medi tutti alle stesse 2AP di una banale coppia stereo (cosa che avviene nel momento in cui collochi un amplificatore alla vecchia maniera che riceve tutto nel calderone del suo ingresso AUX e poi lo rimanda come può..)... e che un sistema polifonico non renda meglio di queste.

[GheSo]

Stai facendo un pochina di confusione tra amplificatore e dac...
L'ampli non avrà mai un dac, cosa che invece ha la scheda audio ( e infatti è il suo lavoro e fa la bontà della scheda stessa).
Il segnale uscirà sempre dalla scheda in analogico e poi amplificato dall'ampli.
Dall'ampli viene poi inviato ai diffusori: poi se a due, quattro o n canali dipende dall'ampli.
Il diffusore, oltre alla bontà degli ap deve tutto ai suoi crossover e alla progettazione della cassa

[Lucantropo]

Si, ma il punto è che l'amplificatore fa solo da amplificatore nudo e crudo di una traccia stereo standard... aumenta la potenza, il volume che può essere espresso dagli altoparlanti non autoalimentati... e invia a 1 cassa o a 8 lo stesso segnale

In un sistema polifonico dall'inizio alla fine la spartizione delle frequenze viene eseguita alla nascita.. le frequenze vengono scomposte quando sono ancora allo stato digitale.. vengono poi inviate come segnale analogico tramite le diverse porte, ma contengono fasce di frequenze.. e queste frequenze vengono poi ricomposte e redistribuite dalla scheda elettronica degli altoparlanti... se no la scheda fa la fatica di elaborare un segnale polifonico e poi è costretta e ricanalizzare tutto in un segnale stereofonico affidandosi poi all'amplificatore per la sua ulteriore rielaborazione e diffusione.... non mi sembra proprio l'ideale.

Io sono di questo avviso.. ho fatto qualche esperimento tempo addietro con un paio di amplificatori tra cui un AKAI di quel periodo che ancora ho.. e devo dire che aveva si una potenza paurosa, ma davvero paurosa.. ricordo con piacere certe feste all'aperto in cui non riuscivamo mai a trovare delle casse in grado di sopportarla tutta, per non parlare al chiuso dove quasi ci spaccavamo i timpani il regolatore del volume non è mai andato oltre il 50% e per questo gli sono tutt'oggi estremamente affezionato ... ma era estremamente peggiorativo nei confronti della banalissima Sound Blaster PCI 512 che avevo ormai già 10 anni fa, era molto migliore come qualità in uscita, pur utilizzando gli stessi diffusori.. ci avevo collegato il Computer una volta, per sfogliare la libreria musicale, ma non rendeva affatto bene, quando a limpidezza del suono, come rendeva nella mia stanza con il 5,1 Creative che gli avevo abbinato.. dove sembra di avere la band nella stanza con ogni singolo strumento che proviene limpidamente da una determinata posizione spaziale senza mai sovrapporsi ad altri.

[GheSo]

La qualità dipende anche dalla sorgente.
Te non hai idea di cosa potresti scatenare con questo discorso

Son anni che si picchiano nei fora audiofili su questo

Ma l'altoparlante, oltre al crossover, che scheda elettronica ha? Ti riferisci a quelli attivi?
Perché altrimenti stiamo parlando di due cose un pochetto diverse

Oltretutto non puoi confrontare spazio aperto con chiuso dove oltre che alla potenza dipende molto dalla dislocazione dei diffusori ( tralasciando il trattamento della stanza)

[Lucantropo]

Infatti non mi interessa giungere ad una (mai raggiungibile) conclusione...

I singoli altoparlanti in questi sistemi sono quasi sempre passivi, ricevono il segnale amplificato dall'amplificatore delle casse.. che è quello che riceve il segnale, elaborato ma non ancora amplificato, della scheda audio.. ma lo riceve su canali diversi.. non da un unico jack stereo come avverrebbe con un vecchio amplificatore di venti/trent'anni fa..

La divagazione sullo spazio aperto era solo un aneddoto, ovviamente.... il confronto lo feci a parità di condizioni ambientali sempre in casa mia, comunque la differenza era lampante ed evidente dovunque le potessi mettere avrebbero comunque suonato peggio mettendoci in mezzo un vecchio ampli.... proprio un risultato completamente diverso... uno è suono, l'altro è musica nella quale riuscire a percepire dei dettagli che nell'altra configurazione erano nemmeno lontanamente avvertibili.

Un po' come la limpidezza dell'impianto audio di serie della 9-3 (che fa pena) e il risultato che ottieni già solo cambiando gli AP..

La qualità dipende certamente dalla sorgente, appunto.. la sorgente è il computer e la sua traccia digitale compressa salvata su disco.. ma io ho detto fin da principio che il discorso vale se la sorgente è il normale brano digitale sul computer... non cambio le variabili durante il gioco..

Se steste parlando di impianti Hi-Fi da salotto classici non avrei neanche messo becco, ma quando ho sentito di voler fare tutto quel popò di lavoro usando come sorgente un computer... non mi sembrava proprio una cosa fatta a regola d'arte.. senza considerare che in ogni caso tutto questo discorso crolla se come sorgente conserva una mediocre realtek integrata.. se vuoi ascoltare musica di qualità dal computer devi predisporre un hardware di qualità che parte dalla scheda audio che crea il segnale audio da diffondere.. comprare un amplificatore esterno che pesca il segnale da una scheda audio scadente che genera un segnale altrettanto scadente, secondo me, sono soldi buttati... e secondo me sono soldi doppiamente buttati se monti una scheda audio di qualità, perchè tutta la qualità che è in grado di generare la strozzi nella presa Aux dell'amplificatore di trent'anni fa e nel suo sistema di diffusione stereofonico.

[GheSo]

Ricordati sempre che dipende dal Dac

Che può anche essere esterno alla scheda sonora

[Sawa]

Non son sicuro di aver capito bene, ma intendi dire che la scheda deve esser fatta bene col giusto hardware e sofware per reindirizzare i vari tipi di suono alle varie uscite... righto?


Tipo così no?

Comunque la mia idea non era di far un impianto home theater, ma di "riciclare" vecchi ampli attaccandoli a casse separate, prender ogni uscita audio (od almeno 3 o 4) della scheda audio, dar un'uscita fissi al pc che poi autoregola la potenza di uscita ed il canale in base al tipo di film o canzone (se supportata dal 5 o 7.1 ovviamente) e dopo regolare i vari amplificatori a mano.

Complicato? Forse. Anzi si. Ma sicuramente più divertente no?
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Torno in tema: Una TV decente a 400€ o meno sui 32/40" che supporti bene il VGA/DVI del computer?
E dei prodotti Refurbished.. c'è da fidarsi eventualmente?

[Lucantropo]

Se hai voglia di smanettare si, ma ritengo che non otterrai mai lo stesso livello che otterresti acquistando semplicemente una scheda Audio decente e un impianti audio per computer decente..

Quello che mostri tu è il pannello di controllo Realtek.. lui semplicemente indirizza le frequenze alle varie porte in uscita... ma la qualità comunque di questi segnali è scarsa; lo so perchè ce l'ho anch'io, come quasi tutti, quella stessa scheda ! Quando cambiai computer la Sound Blaster che avevo prima non era più supportata da Windows 7, così decisi di provare a vedere come erano diventate le schede audio integrate... ebbene rimasi deluso e notai che semplicemente avevano aggiunto dei canali per il "surrond", ma la qualitò audio era rimasta la stessa mediocre di sempre... e fin'ora non mi sono ancora deciso a comprarne una nuova, anche perchè comunque, pur non comprando il top di gamma, ci vuole sempre un centone per fare il salto di qualità.. ho sempre avuto altre priorità.. ma riconosco che ascoltare la musica, guardare i film, o godermi il gaming in 3D non è più la stessa cosa.. perchè comunque l'hardware della scheda audio è quello che determina la qualità del suono che viene prodotta.. limpidezza, ampiezza, chiarezza delle singole voci della polifonia, senza che queste si intersechino disturbandosi a vicenda, etc etc..

Poi c'è la seconda fase.. quella in cui l'impianto audio riceve i segnali sui diversi canali (che sono 3 in caso di 5.1 o 4 in caso di 7.1) ma riceve già i bassi su un canale, i medi su un altro, gli alti su un altro ancora.. e a quel punto li amplifica e li indirizza alle singole AP in base al genere (se sono dei midrange, se è il woofer, se sono i tweeter).. inoltre può indirizzare sullo stesso canale (che di solito gestisce 2 altoparlanti) anche solo una determinata quantità di "voci" (suoni dei singoli strumenti e della voce o altri suoni che compongono la musica) e magari un'altra quantità di voci indirizzarla su un altro canale così da permettere agli altoparlanti di esprimersi al meglio.. e ne possono venire isolate decine o centinaia, ovviamente dipende dalle schede.. (e poi, per riprodurle tutte, dipende dai sistemi di diffusione..).


E' a questo che mi riferisco quando dico che, secondo me, un amplificatore "standard" di trent'anni fa non può competere...

[Sawa]

Poi c'è la seconda fase.. quella in cui l'impianto audio riceve i segnali sui diversi canali (che sono 3 in caso di 5.1 o 4 in caso di 7.1) ma riceve già i bassi su un canale, i medi su un altro, gli alti su un altro ancora.. e a quel punto li amplifica e li indirizza alle singole AP in base al genere (se sono dei midrange, se è il woofer, se sono i tweeter).. inoltre può indirizzare sullo stesso canale (che di solito gestisce 2 altoparlanti) anche solo una determinata quantità di "voci" (suoni dei singoli strumenti e della voce o altri suoni che compongono la musica) e magari un'altra quantità di voci indirizzarla su un altro canale così da permettere agli altoparlanti di esprimersi al meglio.. e ne possono venire isolate decine o centinaia, ovviamente dipende dalle schede.. (e poi, per riprodurle tutte, dipende dai sistemi di diffusione..).


E' a questo che mi riferisco quando dico che, secondo me, un amplificatore "standard" di trent'anni fa non può competere...

Eh, ma significa spender svariati centoni, sopra il centone della soundblaster per comprare un sistema home theater fatto così bene
Io sino ad ora ho speso:
0€ dell'Alcogi 378
0€ delle casse bianche e nere
20€ delle casse in radica (si 20€ di due).

Ah il PC diciamo non lo conto..
Adesso sto vagliando c'è un'offerta di un subwoofer-amplificatore con 4 casse satelliti a 50€.. magari vado a vederlo e vediamo cosa ne esce..
Potrei attaccarlo direttamente all'uscita bassi del pc

[GheSo]

Ma cerchi un minimo di qualità o un "butta su che va ben"?

[Sawa]

Ma cerchi un minimo di qualità o un "butta su che va ben"?

Mah, non so a che livelli stiate voi

Ti posso assicurare che già con l'impiantino che vedi ora si sente molto bene, sia film che musica.. ovviamente in stereo..
Sicuramente meglio di quanto io senta in auto con 4ap e 4twt ^^

Poi boh, considera che per far un impianto fatto bene le casse che io sappia van disposte con criterio, non buttate una alta qua, un bassa la (non posso cambiare tutta la mobilia della camera, quindi vedo di arrangiarmi alla meglio possibile.. no? )

Se ti può far ridere, su uno degli altoparlanti esterni, per filtrar via un po' i bassi gli ho cacciato in serie una bobina a caso (effettivamente sapevo che avrebbe filtrato i bassi) tra il vario materiale elettronico del quale dispongo.. così.. un cavo con due Fasto cacciati ad incastro

[albertocorno]

Cosi'e'troppo in tutti i sensi....

[Lucantropo]

beh si ovvio, dipende che livello vuoi ottenere, ma diciamo che i prodotti consumer aiutano in questo senso perchè si possono ottenere ottimi compromessi qualità/prezzo.. diciamo che se ti interessa solo il comparto audio/video (musica e dolby per i film) e quindi fai a meno dei protocolli applicativi per il 3D che si utilizzano magari nei giochi o in applicazioni che sfruttano EAX, etc.. con una Sound Blaster Base e un set di altoparlanti Creative te la puoi cavare sui 150-200€, non è che c'è da spenderci una fortuna.. per ottenere un risultato comunque apprezzabile... in giro ci sono tante occasioni di usati in vendita.. ovviamente è dura capire se siano sfiancate oppure no..

Però chiaro che se raccapezzi un po' di roba aggratis e hai voglia di sperimentare e vedere con prove ed esperiemnti in che combinazioni riesci a dottenere un risultato soddisfacente tanto meglio per te..

[Sawa]

Però chiaro che se raccapezzi un po' di roba aggratis e hai voglia di sperimentare e vedere con prove ed esperiemnti in che combinazioni riesci a dottenere un risultato soddisfacente tanto meglio per te..

Guarda sto Alcogi me lo han regalato (assieme le casse bianche) tipo in 3° o 4° superiore (quindi tipo 13 anni fa): da allora ha continuato a funzionare.. sotto cicli estenuanti a volte

[GheSo]

Per un multicanale mi tiroindietro perché non lo amo per nulla.
Però se si continua a parlar un pochino di tecnica, volentieri.

Io lascerei perdere Creative e cercherei dei dignitosissimi usati zero blasone che non hanno nulla da invidiare a quelli, diffusori bookshield magari con reflex davanti e non dietro

[NickStick]

Allora... cominciamo dall'inizio:

Si parte da un file che contiene musica digitalizzata e si finisce con una corrente ("analogica") che muove un'altoparlante...

A) PRIMA SI DECODIFICA...

Se il file e' un wav o un mp3 o un flac o un ogg (etc), puo' essere mono o stereo e quindi, dopo essere stato decodificato, puo' essere amplificato anche con un "sistema tradizionale" a due canali.

Se il file contiene audio multicanale (tipo ac3 ed altri) e' probabile che contenga effetti che vengono valorizzati meglio con un decodificatore apposito.

Comunque, stereo o multicanale, i files contengono dati digitali che devono essere DECODIFICATI e trasformati in segnali elettrici analogici. Questo si fa con un DAC (Digital to Analog Converter).

Si entra in un DAC con un cavetto ottico o coassiale (oppure il DAC puo' essere dentro il PC, l'iPhone, il lettore CD, l'ampli HT...) e si esce con tanti canali quanti ne ha il DAC. Ci sono DAC con uscite multiple (5.1, 7.1 o quante sono) e ci sono DAC con solo due uscite (stereo). Questi ultimi normalmente sono in grado di fare un downmix da multicanale a stereo (ad esempio, la voce, dal centrale viene assegnata 50% a dx e 50% a sx).

B) POI SI AMPLIFICA...

A questo punto, un ipotetico DAC con 8 (7+1) uscite, in teoria potrebbe essere collegato a quattro mitici ampli stereo McIntosh degli anni d'oro dell'Hi-Fi, ma c'e' da immaginarsi come sarebbe difficile gestire anche solo i 4 volumi.

Ecco che, per semplificare il tutto, si preferisce:
1) integrare il DAC in una scheda PC e collegare le uscite alle casse (ognuna col proprio ampli interno, c.d. casse amplificate).
2) integrare il DAC in un ampli Home Theater che contiene tanti canali di amplificazione quante sono le casse che puo' gestire.
3) Addirittura c'e' Bose (che non amo), che ha messo tutto (lettore, DAC, ampli e crossover) dentro un apparecchio che pilota due sole casse, simulando le casse mancanti del multicanale per mezzo di processori di segnale.


C) PER FINIRE SI DA' IN PASTO ALLE CASSE

Come dicevo, il segnale ormai "tradotto" in una corrente elettrica "analogica", amplificata per raggiungere valori di voltaggio e amperaggio adeguati, viene inviato all'altoparlante che deve muovere l'aria.

Tutto cio', si puo' fare in mille modi e componendo un sistema con pezzi diversi.

Consiglio di stare molto attenti al discorso "qualita'" e alla pubblicita' e le mode che molto spesso propongono prodotti appunto di moda e costosi ma di qualita' audio mediocre.

Bisogna per prima cosa intendersi sugli obbiettivi che si vogliono raggiungere.

Io ascolto prevalentemente musica, ho avuto una "parentesi" Home Theater multicanale che non rimpiango e dalla quale sono tornato allo STEREO (solo due canali) col quale ascolto anche i film (senza rimpiangere le pallottole che "passano" dietro la testa.

In generale, i componenti da PC (schede audio e casse) hanno una qualita' dozzinale salvo quelli da studio musicale, sconosciuti al grande pubblico ma con prezzi odierni comparabili ai primi.

In particolare, le casse sono l'elemento che puo' fare una grossa differenza e su cui vale spendere anche l'80% di un budget. L'ampli e' il secondo classificato e il DAC il terzo. Il lettore (PC, lettore dedicato o telefonino) quando ha un'uscita digitale e' sufficiente. Nella catena audio diventa irrilevante (se gli mp3 sono registati bene...)

[gripen]

Mica ho capito bene che state a dì...
Comunque... come sorgente ci si può collegare qualsiasi cosa, dalla USB con files MP3 al giradischi analogico, ma vi farei ascoltare per un'oretta il mio Scott 200B... così si scalda per bene... che bello ascoltare la musica di notte al buio quando tutti dormono guardando le valvole con la loro luce calda... sembrano "vive" (4 di potenza 6GW8-ECL86, 3 pre 12AX7-ECC83, 1 rettificatrice 5AR4-GZ34), "solo" 30W per canale (e "solo" 2 canali... ), del 1965, massimo 1966... quindi di pochissimo più "vecchio" di me...

[NickStick]

http://www.hhscott.com/Default.htm

Interessanti...

Il B200 ha 12W (RMS) per canale...

http://hhscott.com/integrated_amps_stereo.htm