9000 - Quale cassetta DI è corretta ?

[GheSo]

Oggi parlando con un meccanico mi ha fatto notare che la cassetta rossa che monta è materiale usato ( funzionante), questo perché le rosse non le fanno più e sono state sostituite da quelle nere.
Verità?
Perché mi sembrava di aver letto che se la cassetta è rossa non si può mettere quella nera; in realtà sembra sia vero il contrario, ossia la nera si può mettere in quella rossa ma quella rossa non in quelle in cui è prevista nera.

A voi i commenti

[jpm]

L'arcano è già stato ampiamente spiegato:
Centralina T5 -> cassetta rossa
Centralina T7 -> cassetta nera
Le due cassette non sono compatibili come non sono compatibili i due sistemi: gestione e segnali elettrici sono diversi.
Il mito della cassetta nera che sostituisce la rossa nacque da una frase del WIS che si riferiva alle nuove cassette (nere) che sostituivano le vecchie (sempre nere) uscite prima della modifica (delle cassette nere).
Le prime 9000, che non hanno il cavo aggiornato, possono utilizzare la cassetta (rossa) della 900NG con un cavo adattatore.
La cassetta rossa è tutt'ora in produzione, anzi, le aziende che la producono sono aumentate (NGK, per fare un esempio).

[autoeconomo]

Io sono stato in Saab qualche settimana fa ed erano disponibili entrambe, rossa e nera. Anche a me è stato detto che la nera va bene al posto della rossa. Nella mia per un giorno (in prestito) c'era una nera e l'auto funzionava. Le vende anche PFS.

La rossa costa qualcosa come 370 Euro scontata, mentre la nera intorno ai 250.

[autoeconomo]

La cassetta rossa è tutt'ora in produzione, anzi, le aziende che la producono sono aumentate (NGK, per fare un esempio).

Dove si trova quella di NGK?

[autoeconomo]

Le prime 9000, che non hanno il cavo aggiornato, possono utilizzare la cassetta (rossa) della 900NG con un cavo adattatore.

Credo siano le 9000 con il B202. Il cavo aggiornato lo vende skandix.

[GheSo]

Anche a me è stato detto che la nera va bene al posto della rossa. Nella mia per un giorno (in prestito) c'era una nera e l'auto funzionava

Mi ha spiegato che la differenza tra rossa e nera per cui non possono essere invertite è che la nera è un aggiornamento della rossa e che presenta un sensore antidetonante ( o almeno così ho inteso io)

[jpm]

Non ci sono sensori: sia la cassetta rossa che quella nera usano le candele come sensori di detonazione.
Il problema è che non leggono gli stessi valori, le sensibilità sono diverse, ecco perché non sono compatibili.
Chi ha provato "l'ebbrezza" di andare più forte con la DI nera sul motore T5 non ha fatto altro che forzare la centralina ad alzare la pressione del turbo sfruttando i segnali più bassi forniti da essa e... facendo battere in testa il motore.

[GheSo]

Mi ha detto che succede mettendo una rossa nella nera ma che invece non succede con il viceversa.

Io non ci capisco più nulla...

[jpm]

Dove si trova quella di NGK?

Qui a 257 € ...
http://www.tuttoautoricambi.it/ngk-7003113.html
... ma...
... rovistando in rete ho trovato questa DI rossa originale a 160 €
http://iniezione24.it/597p/bobina-accensione.html
Possibile
Sullo stesso sito vendono la nera a 196 €
http://iniezione24.it/660p/bobina-accensione.html
Non è che hanno invertito i prezzi?

[Lucantropo]

Jean, ma non avevi fatto un topic nellla Saabpedia che spiegava bene le differenze fra le Varie DI e dove avevamo allegato anche copia della documentazione ufficiale e del WIS dove alla fine si concludeva che le diverse DI non sono intercambiabili ?

La DI Rossa comunque non è mai stata ufficialmente sostituita dalla nera che invece è stata richiamata con una "nuova" nera.. sono infatti sempre state disponibili entrambe.

E poi la DI del B202, anch'essa rossa, ma diversa da quelle dei B204 mi pare (ma non ne sono sicuro) che facesse affidamento su un sensore di battito in testa ad hoc (non so se incorporato nella DI o nel blocco motore) infatti la gestione del motore era affidata da un sistema Bosch normale con gestione APC separata, mentre con l'avvento del Trionic è risaputo che il battito in testa viene rilevato dalle candele che vengono sfruttate come sensori ed i segnali elaborati dal trionic (non più Bosch) che fra l'altro gestisce direttamente anche l'APC che non possiede più, come invece era sulle 9000 col B202, una centralina APC separata (com'è anche sulle c900).

[jpm]

Jean, ma non avevi fatto un topic nellla Saabpedia che spiegava bene le differenze fra le Varie DI...

Sì...
viewtopic.php?f=14&t=14618
... probabilmente l'ho scritto in modo poco chiaro

[gripen]

La DI rossa ha una cosa che la nera non ha: fa scintillare un pochettino le candele dopo lo spegnimento del motore per tenerle pulite

[Lucantropo]

credo che quello dipenda dalla centralina motore che invia gli impulsi, se anche la centralina T7 li inviasse penso che scoccherebbe anche quela nera, no?

Ma poi davvero quella nera non lo fa ?

[GheSo]

Grazie Jp.
Se posso permettermi un'altra domanda: in caso di usato, come si fa a capire se una cassetta funziona o meno? C'è un test strumentale o si installa e si verifica se il motore va?

[jpm]

La prima cosa da fare è togliere i coni di plastica e visionare le bobine: se sono ingiallite vuol dire che hanno già fatto parecchio lavoro.
Il giallognolo deriva da un surriscaldamento delle bobine, dovuto all'evaporazione dell'olio di raffreddamento.
Se sono linde e pulite c'è solo da montarla e provarla su strada.
Per un paio di mesi la mia vecchia DI, prima di cedere definitivamente, diede luogo ad improvvisi vuoti con il gas a manetta... un po' come quando non arriva corrente alle candele o quando la pompa benzina sta morendo.
Anche se non da nessun errore sul dispositivo OBD, questo potrebbe essere un sintomo della vicina dipartita... ma non posso darlo per certo.
Magari a chi noi ha cambiato DI potrebbe venire in mente la stessa esperienza, a cui non ha fatto caso in quel momento...

[autoeconomo]

La mia un giorno andava bene il giorno dopo andava a 3, nessun avvertimento purtroppo.

[jpm]

Come no?
Andare a tre è già un gran bel avvertimento
Lo faceva solo quando affondavi il gas (come a me) o anche nella guida normale e al minimo?

[gripen]

Io so che è proprio la scheda che sta nella DI rossa a far partire il ciclo di pulizia appena spento il motore... ma non è che sia un granchè come fonte.
@gheso: forse lo sai già, ma preferisco riscriverlo: la DI prima di funzionare ha bisogno che il fluido di raffreddamento vada al suo posto, cioè in basso. Quindi se si monta una DI che è stata magari appoggiata a lungo su un fianco, bisogna aspettare una ventina di minuti a titolo precauzionale per far defluire il fluido verso il basso. A proposito... una ventina di minuti bastano, giusto?

[GheSo]

L'aveva scritto Jp nel link segnato sopra







Pian pianino comincio a fare i compiti per casa...

[autoeconomo]

Come no?
Andare a tre è già un gran bel avvertimento
Lo faceva solo quando affondavi il gas (come a me) o anche nella guida normale e al minimo?

Appena accesa andava a tre, spenta e cambiata subito la DI.