93 NG AERO V6 KIT ELABORAZIONE VERMONT TUNING E POMPA BENZINA

[huskywr240]

Nella lista delle modifiche ci sarebbe anche uno dei kit proposti dalla americana Vermont Tuning per aumentare la potenza.
il link al sito: https://vermonttuning.com/
Nei kit e' compreso un tester come quello della Maptun che ha anche funzioni di diagnosi.
Nei kit STAGE 1 e 2 dove e' prevista la sostituzione della turbina come per quello Maptun da 340cv va restituita la turbina originale lasciando una cauzione all'acquisto, salvo spedire prima la propria turbina.
Ma la spedizione verso gli Usa costa molto dovendo pagare anche la dogana, quindi fatti due calcoli non val la pena prendere lo stage 2 inferiore con il turbo da restituire, tanto vale puntare su quello piu' potente.

STAGE 0 320CV senza modifiche hardware con tester e software : https://vermonttuning.com/product/saab-28t-stage-0/

STAGE 1 360CV con turbo, filtro aria, candele, tester e software dovendo restituire il turbo originale : 
https://vermonttuning.com/product/saab- ... 1-upgrade/

STAGE 2 390CV con turbo filtro aria, candele, iniettori, tester e software dovendo restituire il turbo originale : 
https://vermonttuning.com/product/saab- ... 2-upgrade/

STAGE 2+ 450CV e oltre con turbo piu' grande, filtro aria, candele, iniettori, tester e software, non va restituito il turbo originale:  https://vermonttuning.com/product/saab- ... age-2plus/
Lo stage 2+ e' nel range dei 400/450 cv, cambiando altri componenti (pompa benzina, attuatore wastegate, sensore) puo' arrivare anche a 500cv ma solo utilizzando etanolo.

Il costo sarebbe sui 3mila dollari, cui va aggiunta la spedizione per 400 dollari.
Lui da' alla merce un valore di 1500 dollari nella fattura, termine necessario alla dogana per calcolare i dazi.
Facendo un calcolo a spanne tra tutto verrebbe a costare 4100 euro.
Vanno procurate guarnizioni nuove dovendo smontare il collettore aspirazione per cambiare gli iniettori.
Ovviamente uno si deve fare da solo il lavoro o va aggiunta la manodopera.
Il kit viene mandato con potenza ridotta per accendere il motore e guidare, tenendo il tester collegato registra i parametri che poi vanno inviati per controllare e adeguare la mappa piu' potente finale, quindi anche ulteriori modifiche come intercooler, downpipe senza catalizzatore o cat sportivi vengono registrati nel giro di prova.

[huskywr240]

E' disponibile per i motori V6 una valvola BYPASS/BOV che non svolge solo la funzione di generare il classico sbuffo del turbo alla Fast&furious ma migliora le prestazioni sia su motori modificati che anche su motori di serie tenendo la pressione ad alti regimi e migliorando la risposta all'acceleratore.
https://vermonttuning.com/product/gfb-d ... e-control/

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Il suono dello sbuffo e' regolabile ma tiene anche piu' alta la pressione del turbo che di serie stacca oltre 4 psi diminuendo le prestazioni.

Il principio e' spiegato anche in questa modifica di un altro produttore ma non e' una valvola bypass bensi' un attuatore disponibile con diverse tarature fisse: https://www.facebook.com/groups/1568533 ... 4971088248
"Si consiglia di aggiornare l'attuatore quando si aumenta la pressione di sovralimentazione e si desidera ottenere più potenza. L'unità OEM è valutata a 4 psi. E la pressione di sovralimentazione è di 8 psi standard. Anche il turbo standard è in grado di raggiungere un picco di 20 psi durante la mappatura e gli ibridi possono mantenere un'elevata sovralimentazione più a lungo. La pressione all'interno dei collettori supera quella che la molla da 4 psi all'interno dell'attuatore OEM può contenere. E quindi la wastegate viene forzata ad aprirsi, perdendo pressione e potenza della turbina. Ciò si verifica principalmente a regimi più elevati."

Questi dispositivi sono cose diverse, ho mandato una email alla Vermont per chiedere se nei turbo modificati dei suoi kit l'attuatore e' gia' modificato e se il suo prodotto indicato sia una aggiunta o non serva.
Nella foto si capisce quale sia l'attuatore e quale la valvola bypass che di serie e' gestita elettronicamente.

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[angelo callegaro]

Questa  novita '....a  parte  il  costo...e'  favolosa...

[marcofinnista]

Occhio che i dazi doganali non vengono calcolati in base al valore dichiarato dal venditore ma al valore presunto di mercato quindi potrebbe arrivarti una richiesta doppia tripla o addirittura quadrupla ed in tal caso o paghi o la merce rimane ferma in dogana un tot di tempo per poi tornare indietro ci ho sbattuto il grugno più di una volta...

[huskywr240]

Capita solo se spari cifre ridicolmente basse, ma 1500 USD sono un prezzo stimato equo per il materiale.
La risposta della Vermont Tuning alla domanda che avevo fatto via email:

"La GFB DVX è la valvola di bypass/blow off a doppia porta: la stiamo modificando solo per ottenere un suono della valvola di blow off. Non cambia affatto le prestazioni e non è necessario modificarla in Fase 2+ a meno che non si desiderino i suoni di blow off.
La valvola di bypass non causa un ritardo nella risposta del turbo: la valvola di bypass elettrica può aprirsi leggermente prima che una valvola azionata meccanicamente/a vuoto possa aprirsi. Questo serve a mantenere elevati i giri del turbo durante un cambio di marcia su una trasmissione manuale, quindi in quella specifica circostanza una valvola elettrica è leggermente migliore.
L'attuatore wastegate ha un'impostazione di "base boost" di fabbrica a 4 psi. Questo è il livello di boost più basso che la wastegate può regolare verso il BASSO. La quantità di boost che il turbo può controllare verso l'ALTO è influenzata dal design dell'attuatore e dalla contropressione dello scarico, nonché dai limiti di flusso del compressore. L'attuatore di serie può essere regolato per aumentare l'impostazione di base boost da 4 psi fino a ~ 7 o 8 psi. Ciò è sufficiente per il turbo Fase 2+ per supportare 450 CV con carburante 98 RON. Se desideriamo livelli di potenza più elevati, possiamo aggiornare l'attuatore e impostare la pressione di base boost a 9 o 10 psi: consiglio di farlo solo se si utilizza carburante etanolo con il turbo Fase 2+.
L'attuatore wastegate è controllato dall'applicazione sia del vuoto che della pressione di sovralimentazione tramite l'elettrovalvola di controllo della sovralimentazione. Nella direzione di chiusura applichiamo il vuoto all'attuatore, che si combina con la pressione di sovralimentazione di base per aumentare la forza di serraggio. Il diametro del diaframma dell'attuatore ha una grande influenza sulla quantità di forza aggiunta: un attuatore con un diametro maggiore ha fornito una forza di serraggio maggiore rispetto a un attuatore con un diaframma di diametro inferiore. Ci sono anche caratteristiche di progettazione interna che possono causare differenze nella forza di serraggio per due attuatori con lo stesso diametro del diaframma. Per la tua Saab 2.8T, la sovralimentazione di base da 4 psi può supportare oltre 15 psi di pressione di sovralimentazione quando viene applicato il vuoto al contenitore wastegate. Sì, la contropressione di scarico può eventualmente aumentare abbastanza da superare la forza di serraggio della sovralimentazione di base da 4 psi più l'assistenza del vuoto, ma il turbo di serie sta già diminuendo dalla mappa di efficienza del compressore a quel punto, quindi aumentare la sovralimentazione di base non aumenta le prestazioni. Per riassumere cosa significa: un attuatore wastegate mal progettato (come un wastegate pessima della Kinugawa) può avere un'impostazione di base di boost di 14 psi e produrre meno potenza e meno boost ad alti giri rispetto a un attuatore 2.8T di serie impostato a 7 psi. Ciò è dovuto al diametro del diaframma e ai componenti interni dell'attuatore."
 

[marcofinnista]

Capita solo se spari cifre ridicolmente basse, ma 1500 USD sono un prezzo stimato equo per il materiale.
La risposta della Vermont Tuning alla domanda che avevo fatto via email:

Capita abbastanza spesso se compri di frequente extra UE oggetti di un certo valore, ed è a insindacabile giudizio della persona che gestisce la tua pratica.
Tu da dietro il PC o il telefono puoi scrivere o telefonare ma non hai molte opzioni oltre a pagare o non pagare i dazi doganali richiesti.
 

[huskywr240]

Ma non possono nemmeno inventarsi i prezzi al rialzo.
Se un turbo ha un costo e' quello, non possono decidere di loro iniziativa che costi il doppio.
Come detto se un kit del genere lo metti a 300 USD possono sospettare, ma 1500 USD non sono pochi e sono un prezzo equo.
C'e' gente poi che si fa aiutare, ad esempio uno che compra pezzi per auto americane li fa prendere da un militare che conosce e non solo non paga la dogana ma nemmeno il trasporto che viene fatto su mezzi militari.
Per un acquisto ho pagato molto meno perche' era organizzato il trasporto, a volte fanno piu' passaggi se conviene tramite ditte specializzate che esportano magari in UK e poi importano da li', due passaggi ma alla fine tra tutto costa meno, anche perche' il trasporto non lo calcolano sulla tua scatola ma su un groupage, ovvero un bancale o container in cui mettono piu' spedizioni.
Se poi si paga meno dogana o nulla da US a UK e poco da UK a UE alla fine si paga meno dogana che direttamente da US a UE, dietro compensi contenuti alcune ditte fanno questo di lavoro organizzando le spedizioni US verso UE o viceversa.
Questo da privati, se invece sono per lavoro con spostamenti abituali il risparmio cresce anche di molto.
 

[huskywr240]

Ho ordinato alla Vermont Tuning il kit stage 0 che comprende il tester e la mappatura base sino a 320CV.
Dato che e' calibrata sulla macchina di serie Brian mi ha detto che mi include anche la modifica della mappa dato che la mia auto ha delle modifiche.
Quindi scarichero' la mappa standard e poi con il tester collegato utilizzero' la macchina, il tester registrera' i dati di funzionamento che poi mandero' a Brian per la modifica e mappa definitiva.
Rispetto all'ultima mappa fatta ho in seguito fatto altre modifiche per cui avrei dovuto ottimizzare la mappa, come rimontaggio cat secondario sotto ai sedili, montaggio downpipe senza cat principale nel vano motore, kit Do88 con intercooler maggiorato e kit tubazioni completo.
Quando poi prendero' il kit stage 2+ da 400CV a salire avendo gia' il tester verra' scontato dal prezzo.
Come il tester Maptun anche quello della Vermont permette di leggere i dati dalla presa OBD per eventuali guasti e per resettarli, ma anche di correggere la misura delle ruote che potrebbe falsare la lettura sulla strumentazione riguardo alla velocita', infatti sono passato da cerchi da 18 a quelli da 19.

[huskywr240]

Brian mi ha detto che il suo software e' gia studiato perche' si adatti da solo a modifiche come intercooler o downpipe senza catalizzatore, anche per via del software Saab presente in centralina che si adatta.
Chiede comunque un log del rilevamento con auto in funzionamento per controllare che tutto sia ok, se mai dovesse rilevare problemi puo' correggere la mappatura, ma ne ha fatte a migliaia in tutto il mondo per queste auto.

[huskywr240]

Il tester arriva con 3 settaggi per lo stage 0: 1) stock riporta la centralina alla programmazione di serie 2) 91 OCT 3) 93 OCT
OCT e' il numero di ottani che in America viene calcolato diversamente, la corrispondenza e' 91 ai nostri 95 ottani e 93 ai nostri 98 ottani.
Di seguito la risposta di Brian:
"I sent you the 98RON calibration- USA 93 octane is the same as your 98 RON, it’s because we use the (R+M)/2 calculation for octane vs using only RON that is used in the most of the world. R = Research Octane Number, M = Motor Octane Number"
E' da dirsi che quando si mappa la macchina con potenze molto piu' alte e' d'obbligo usare benzina 98/100 ottani, pena riduzione prestazioni e danni seri.
In emergenza si puo' fare anche a 95 ma senza tirare il motore, io tengo nel baule dei flaconi di additivo se dovessi fare benzina a 95.
Le auto tedesche spinte sono tutte tarate sulla 98, con la 95 danno prestazioni inferiori, ma possono andare incontro a danni, ad esempio un mio amico con la Mercedes AMG A35 di serie ha rotto due motori sostituiti in garanzia e non e' uno che ha il piede pesante come me, del resto un 2000 con 350CV e' gia tirato, figurarsi chi lo mappa e usa la 95.

[huskywr240]

Preciso che lo stage 0 e' dato per 320cv con auto di serie, nel mio caso avendo il downpipe scat nel vano motore, filtro aria K&N, intercooler maggiorato Do88 con kit completo tubazioni, dovrei avere piu' cv.
Avrei gia' dovuto ottimizzare la mappa per le modifiche, ma ho deciso di affidarmi a chi lavora su queste auto e non a mappatori generici italiani, magari anche bravi, ma che non conoscono l'auto allo stesso modo e non hanno quindi la stessa esperienza.
Avevo chiesto anche a Maptun, ma la loro mappa e' specifica e non si adatta allo stesso modo, quindi avrei dovuto installare una terza sonda nel posto libero del downpipe zona motore (avendo spostato la seconda dopo il secondo catalizzatore) per rilevare i dati utilizzando un altro display, mentre con Vermont e' tutto piu' semplice.
Inoltre con Maptun si arriva al massimo a 340cv, mentre gli stage di Vermont vanno oltre cambiando anche gli iniettori e con turbo differenti a seconda dello stage.
Come per Maptun nel prezzo e' compreso il tester che anche dopo aver scaricato la mappatura resta valido come tester diagnosi.
Quando avevo il cat nel vano motore e avevo tolto quello secondario era passata alla revisione anche se non al top, si deve arrivare con la macchina ben calda, ma questi han la mania di tenerla ferma per altri controlli e il cat non ben caldo fa piu' fatica essendo uno solo, sarebbe da fare come prima cosa il controllo emissioni.
Al successivo recente controllo non passava senza il cat primario ma con quello secondario rimontato.
O il cat non e' piu' efficiente, anche perche' avevo usato l'additivo per benzina 100 ottani che lasciava residui e magari ha intasato il cat, oppure perche' la carburazione e' sballata non avendola adeguata al maggior apporto d'aria.
In ogni caso una volta fatto controllero' le emissioni per vedere se vanno a posto o se devo cambiare il cat.
Aggiungo che se avete una mappatura differente rispetto a quella stock, Brian ha detto di scaricarla e di salvare il file, altrimenti viene sovrascritta e persa per sempre, nel caso uno per qualsiasi motivo voglia installarla di nuovo.

[huskywr240]

Lo stage 0 l'ho ordinato Venerdi' 19 ed e' arrivato Mercoledi' 24 via corriere UPS, quindi circa una settimana o anche meno.
Alla consegna vanno pagati dazi e iva, altrimenti consegnano il pacco al centro ricezione UPS piu' vicino dove poi lo si deve ritirare.
IMPORTANTE: dovete indicare a Brian, oltre all'indirizzo di spedizione, il numero di telefono e il vostro codice fiscale.
Non avendolo messo l'ufficio doganale mi ha contattato per telefono per chiedermelo e si perde tempo senza dato che non si sblocca il pacco, dicevano di aver mandato un messaggio (non so se per sms o email) ma non l'ho mai ricevuto.
Purtroppo per colpa dei maledetti call center non rispondo a numeri sconosciuti e il centro doganale mi aveva gia' chiamato due giorni prima ma non avevo risposto, poi controllando il numero ho visto che era delle dogane, ma se chiamate voi non risponde, forse avrei ricevuto anche prima il pacco se avessi risposto subito, incredibile, il pacco arriva prima che a spedirlo in Italia.
Alla fine e' costato 674,00 dollari con spedizione + 42,00 euro di tasse e dazi.
Lascio l'importo in dollari perche' ovviamente varia in euro in base al tasso di cambio nel momento in cui si acquista, il valore di dazi e iva potrebbe variare di conseguenza anche se non credo che dollaro ed euro possano subire variazioni alte, salvo eventi particolari o se per l'attuale "guerra" dei dazi succeda qualcosa.
Una mappatura centralina fatta in Italia puo' arrivare a costare in media dai 400,00 euro a salire, quindi alla fine e' un prezzo ottimo, considerando che resta anche il tester diagnosi sempre utile.
Oltretutto modifica fatta in questo caso da chi queste auto le conosce meglio di qualunque altro tuner generico ovviamente.
Considerate che solo per una rullata mi avevano fatto pagare 200,00 euro.

[huskywr240]

Per prima cosa ho scaricato la mappa attuale, ho salvato il file sul pc e l'ho mandato a Brian.
Ho installato la mappa stage 0 e...la macchina non partiva piu'.
Di Domenica ho contattato via email Brian che ha subito risposto ad ogni domanda, sfido a trovare chi ti segua cosi' in pieno weekend.
Se anche si scarica il software presente sulla centralina poi non lo si puo' rimettere, perche' il tester Vermont permette di caricare solo software con la sua licenza.
Quindi Brian l'ha applicata al mio software precedente dicendomi di rimetterlo per ora mentre risolve il problema, ora funziona tutto, almeno ho potuto usare la macchina.
Ha controllato la mia mappa modificata, a quanto pare non si sono limitati a modificare la mappa ma hanno messo mano anche ad alcuni parametri del sistema operativo della centralina.
Per capirci meglio, la mappa e' come un programma sul pc, ma sul pc gira il sistema operativo come Windows 10 come anche sulla centralina motore.
La mappa stage 0 si applica al sistema operativo originale, se modificato non funziona.
Dovrei riportare la configurazione originale sulla centralina, che non si limita alla mappatura originale che e' gia' presente sul tester della Vermont, ma appunto andrebbe rimesso anche il sistema operativo originale.
Ma Brian mi ha detto che vuole provare a modificare la mia mappa attuale portandola al suo stage 0 che quindi si caricherebbe senza problemi.
Prima pero' devo registrare con il tester la macchina in funzione per dare a Brian un report di come si comporta la mappa attuale, cosi' da capire dove agire per modificarla al meglio.

[huskywr240]

Brian della Vermont Tuning ha rilevato che il precedente tuner che aveva mappato la macchina aveva fatto un errore e la macchina non effettuava il corretto checksum, per questo non partiva con la nuova mappatura.
Mi ha mandato un file modificato che oltre a installare lo stage 0 va a correggere anche quell'errore.
La macchina e' partita subito, ho fatto un giro un po' lungo di prova, il turbo spinge molto di piu' in basso e il motore e' piu' pronto a salire di giri.
Ho fatto 3 registrazioni con auto in movimento che ho mandato a Brian per il controllo.
E' sempre stato pronto ed esaustivo nelle risposte via email, davvero un ottimo servizio al cliente.

[GheSo]

Ottimo feedback

Bravo lui ad essere così attento alla clientela

Vediamo nel tempo com è il lavoro fatto

[huskywr240]

Quando avevo parlato con Maptun delle mie modifiche era tutto piu' complicato, io ho tolto il primo cat e lasciato il secondo di serie.
Il loro stage da 340CV prevede che rimanga il primo catalizzatore di serie e sostituiscono il secondo con uno meno tappato ma non lo eliminano, per adeguare la mappa e' tutto piu' complicato perche' il loro tester non registra il funzionamento della macchina in movimento, serve un'altra sonda lambda collegata ad uno strumento.
Il tester della Vermont invece puo' anche registrare i dati della macchina e controllandoli Brian puo' poi apportarte delle modifiche se necessario.
Mi ha detto che rispetto alla mappa precendente il turbo spinge con piu' pressione e da qui infatti le migliori prestazioni.
Dovrei rullare per capire quanto sia andata oltre i 320 previsti ma non ho voglia di buttare 200,00 euro.
Comunque ha rilevato anche che la pompa benzina funziona ancora bene ma non piu' al 100% e prevede che possa scendere nel rendimento tra due anni, quindi dovro' cambiarla.
Inoltre mi ha rilevato ogni tanto delle mancate accensioni dalle bobine 2 e 4, quindi ho gia' ordinato tutte le bobine e candele nuove da sostituire.
Per cambiare la pompa benzina si trovano molti video su Youtube ma va smontato il serbatoio staccando lo scarico, tutte cose complicate senza ponte sollevatore.
C'e' un altro modo, ovvero aprire il portello sotto ai sedili posteriori che di serie e' sigillato ma si puo' fare la modifica, in questo modo si accede alla pompa da sopra senza smontare il serbatoio, una modifica che ha fatto anche Brian ma lui preferisce smontare il serbatoio, avendo il ponte per lui e' piu' semplice e poi avendolo fatto piu' volte va piu' veloce.
Allego un video dove mostrano il lavoro.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=qB8PCv200Ow&t=146s[/youtube]

[GheSo]

La modifica l ha fatta anche un nostro utente, Saabone
Mi par abbia fatto il tutorial


Interessante sta cosa della registrazione parametri

[huskywr240]

Se qualcuno potesse trovare il tutorial sarebbe utile mettere qua il link.
Attenzione che il video e' valido solo per auto a trazione anteriore con un solo serbatoio, le 4WD hanno due serbatoi e la pompa non si trova in quel punto, metto il link di questo video dove uno pensava di trovarla li' sotto ed ha finito per sventrare mezza macchina per trovarla, ha iniziato a tagliare tutto sotto al sedile e lo trovo assurdo.
Oltretutto sotto ci sono serbatoio e tubazioni con il rischio di fare altri danni.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=RJfy2ynyH1Y[/youtube]

[black]

Qualche anno fa ho fatto anch’io un intervento simile sulla mia Volvo C30. Con delle cesoie a batteria ho ritagliato l’accesso alla pompa della benzina, rendendo così possibile un accesso permanente senza dover smontare lo scarico e il serbatoio

https://ibb.co/NgnzcfBB

https://ibb.co/7Jr5HhhJ

[huskywr240]

Ottimo, assurdo comunque che non sia stato previsto di serie, ho questo accesso sulla Punto e lo avevo anche sulla Mini R52.