Benzina nell'olio

[jpm]

Se lo trovo provo questo, dicono di usarlo ad ogni tagliando:
http://www.meaweb.it/product/37/LIQUI-M ... -ml.-.html

[Lucantropo]

Si, è lo stesso genere dei prodotti della Arexons o STP. Costa anche poco, io gli altri li ho trovati sui 15-16€.

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.. però il consumo indicato dal sid dovrebbe essere uguale credo perchè lui non a che gli iniettori perdono e si basa sui tempi di apertura...

Semmai dovresti notare una certa disparità da quanto indicato dal SID e quanto indicato dalla pompa... i risultati normalmente sono piuttosto precisi (più ballare qualche virgola su un intero pieno). nel tuo caso dovrebbe esserci parecchia disparità...

però non sarebbe confrontando questi dati con la distanza percorsa e con la benzina rimanente che il sid indica il consumo medio e l'autonomia? perché a quel punto dei dati strani credo li vedresti già, jpm...
non sono ancora esperto sulla questone, ma mi sembra di capire che la media del sid, con il tempo e con la distanza percorsa, diventi inevitabilmente sempre più approssimativa e quindi meno attendibile in genere, mentre é più preciso e quasi in tempo reale se mostra indicazioni subito dopo un azzeramento dei dati in memoria.
mi sembra che in quest'ambito forse possa essere utile l'indicazione sulla autonomia rimasta, il d.t.e., ma anche questa può mostrare dati variabili se ad esempio viene spento e riavviato il motore nel giro di pochi secondi...

[jpm]

No, il SID calcola i consumi medio e istantaneo facendo fede al tempo di apertura degli iniettori.
Il livello del serbatoio serve unicamente per calcolare il D.T.E. a partire dal consumo istantaneo.
Il consumo medio viene falsato quando l'auto è ferma, perché il SID non può considerare un consumo istantaneo infinito.
Per questo si discosta da quello reale fatto col metodo pieno-pieno.
A proposito, lo sapevate che il calcolo del consumo medio parte dopo un chilometro di percorrenza dopo l'azzeramento?

[" "]

a me non tornerebbe... se affondo in 2^, con dati azzerati, il sid può toccare i 17/18 l/100km, mentre se ho percorso 200km, affondando sempre in 2^, il sid non può andare oltre qualche decimo di l/100km, penso proprio perché fa una media...
per nessun altro é così?

sennò se nn vedo l'istantaneo, dove riesco a vederlo?

[jpm]

Certo, anche a me succede la stessa cosa, appena azzerato il SID il consumo medio è praticamente uguale a quello istantaneo.
Poi la media diventa sempre più costante con il passare del tempo e dei chilometri.
Se noti, appena azzerato hai subito pronto il valore del D.T.E. che dipende dal consumo istantaneo, mentre per il consumo medio devi aspettare quel chilometro di cui sopra.
Dovrebbe essere fatto apposta per far azzerare il SID anche con auto ferma, appena fatta benzina, invece che mentre sei in marcia.
Questioni di sicurezza stradale?

[" "]

va bene: ma allora dove vedo esattamente il valore medio? dove invece quello istantaneo?

[jpm]

Il (mio) SID riporta solo quello medio.
Per quello istantaneo devo dividere i litri che ho nel serbatoio, per il D.T.E.
Mi hai fatto venire un'idea strana...
...potrei fare una modifica al SID

[jpm]

Sul manuale d'officina c'è scritto che il regolatore di pressione della benzina, dopo 20 minuti dallo spegnimento del motore, deve erogare minimo 2 bar.
Se gli iniettori non sono perfettamente chiusi, quanta benzina entra nei cilindri?

[autoeconomo]

[quote="" ""]va bene: ma allora dove vedo esattamente il valore medio? dove invece quello istantaneo?[/quote]

Non c'è. Quello istantaneo c'era sulla 9000 ed è stato reintrodotto con la 9-5NG.

[Lucantropo]

Ragazzi state facendo un po' di confusione.

Il D.T.E. è la stima dell'autonomia in Km residua. La stima si basa sulla quantità di benzina presente nel serbatoio dividendola per la media degli ultimi 20 minuti di guida, che ovviamente non corrisponde al valore indicato da SID di consumo medio se avete azzerato da più di 20 min (questo sulla 900NG, su altri modelli potrebbe essere preso in considerazione un valore temporale diverso, ma il principio di funzionamento è il medesimo). Non per la media dall'ultimo azzeramento. Ad esempio se si ha guidato per un'ora in urbano e poi si prende l'autostrada.. la stima precisa si avrà dopo 20 minuti di guida in autostrada.. il DTE infatti salirà per 20 minuti e poi inizierà a scendere di 1km ogni km percorso a velocità costante.

L'indicatore di consumo medio calcola il risultato fra la quantità di benzina iniettata ed i km percorsi. Non viene falsato dai momenti di fermo con motore acceso, lui continua a calcolare quanta benzina si sta aggiungendo a quella già iniettata e continua a ricalcolare il risultato sulla base del kilometraggio che rimane fermo. Infatti se si ha azerato da poco il consumo medio, quando si è fermi, sale vertiginosamente.

Avere il consumo istantaneo è possibile solo a velocità costante poichè il SID rimane in fase nulla (senza mostrare numeri) per qualche centinaio di metri (comunque molto meno di 1km) e la prima cifra che appare è la media dall'azzeramento.. e se si ha proceduto a velocità costante con inclinazione della strada costante la media corrisponde.

E' normale che la media salga di brutto se si accelera a manetta dopo che si ha appena azzerato e che salga pochissimo se si ha azzerato 200km prima.. perchè quella precisa accelerazione incide in % pochissimo nel secondo caso rispetto al primo.

Jpm deve fare così:

Fare il pieno fino al primo scatto. Salire in auto, accendere il quadro, azzerare il contakm parziale e azzerare il SID. Accendere il motore e partire. Non deve mai azzerare contakm e SID durante il periodo che trascorrerà fino al successivo rifornimento. Al successivo rifornimento (magari allo stesso impianto ed alla stessa pompa per limitare l'errore sulla taratura dello scatto) rifarà il pieno fino al primo scatto.

La cifra indicata sul ContaKm divisa per il valore indicato sul SID deve corrispondere alla quantità di benzina inserita durante il secondo rifornimento. (+/- un trascurabile errore).

In teoria, se i tuoi iniettori perdono.. se farai rifornimento dopo 100km dovresti avere uno scarto assoluto molto più basso che dopo 500km (ma una % simile). Prova a fare entrambi gli esperimenti così' da avere un minimo di valore di controllo.

[jpm]

Si, il DTE dipende dagli ultimi 20 minuti di guida, ma quest'ultimi vengono cancellati se si azzera il SID (che è il caso suggerito da " ").
In queste condizioni hai una lettura in tempo reale, pochi km in salita (o in "sport mode" ), e molti in discesa (o in "parental mode" ).

L'indicatore di consumo medio calcola il risultato fra la quantità di benzina iniettata ed i km percorsi. Non viene falsato dai momenti di fermo con motore acceso, lui continua a calcolare quanta benzina si sta aggiungendo a quella già iniettata e continua a ricalcolare il risultato sulla base del kilometraggio che rimane fermo.

Della distanza del chilometro sono sicuro (sulla mia, ho fatto la prova perché ero curioso di sapere se funziona a tempo o a distanza.
Ho azzerato, fatto 500 m, mi sono fermato per un paio di minuti e sono ripartito, e il consumo è comparso dopo 1 km preciso.
Questo è la prova che funziona esattamente come hai spiegato tu, infatti se non fai un minimo di percorrenza il SID non potrà mai calcolare con quel metodo.
Mi sono confuso consultando la documentazione della Trionic Suite, nei valori da immettere ci sono dei riferimenti alle costanti di flusso degli iniettori, che però non c'entrano niente.
In effetti, il SID è un po' troppo carente di documenti tecnici, il manuale dell'auto è l'unico che ne parla (limitatamente).
Neanche sui manuali d'officina ho visto niente
Però mi sono fatto una scorpacciata di segnali i-BUS su openCAN devo trovare il modo di implementare il consumo istantaneo , mi serve.

azzerare il contakm parziale

Non posso, dopo la fatica che ho fatto per sincronizzarlo con il totale
Faccio con le buon vecchie carta e penna, mi segno i valori per i prossimi rifornimenti

[vinsempre]

Io tutte le volte che faccio rifornimento (tappo-tappo), azzero sia il parziale che il consumo medio.

Poi al successivo pieno a tappo, faccio la media dividendo i litri immessi per i km percorsi (i dati che posto nella tabella che conoscete)....però faccio un controllo sul valore di L/100KM che mi segna, e tutte le volte il delta d'errore del SID è di circa mezzo KM/LT: se ho fatto una media tappo-tappo di 5km/lt, il SID mi dice 5,5Km/lt (chiatamente convertendo da L/100KM).

[jpm]

Anche a me il SID segna sempre un consumo inferiore a quello reale.
Se è fisiologico, non sto neanche a farla, la prova

[9.3fast]

Se lo trovo provo questo, dicono di usarlo ad ogni tagliando:
http://www.meaweb.it/product/37/LIQUI-M ... -ml.-.html

Buttane dentro uno di questi in circa 10L di benzina... fidati è uno dei pochi che si può usare anche puro per pulire gli iniettori... p.s. se vuoi io l'ho a 5 €

[jpm]

Buttane dentro uno di questi in circa 10L di benzina... fidati è uno dei pochi che si può usare anche puro per pulire gli iniettori... p.s. se vuoi io l'ho a 5 €

Hai MP

[" "]

No, il SID calcola i consumi medio e istantaneo facendo fede al tempo di apertura degli iniettori.

leggendo questo avevo capito che viene mostrato valore medio e anche istantaneo (comunque mi sembra solo uno spreco usare tale accuratezza e precisione per il calcolo, attraverso tempi d'apertura degli iniettori e poi, nonostante sia già disponibile, non dare modo di mostrare il rilevamento istantaneo).
per me personalmente rimarrebbe il fatto che in ogni caso non potresti fare affidamento alla media del sid...
a meno che magari fai un confronto fra distanza percorsa, d.t.e. e media consumo dopo aver rifornito, azzerato e aver fatto un po' di km solo con cruise control, così sai di avere in qualche modo dei dati praticamente non falsati in alcuna maniera, ma come detto sarebbe dovuto essere già evidente che qualcosa non quadra...

[Lucantropo]

Boh, forse sulla strada dopo l'azzeramento la 9-3OG allora lo calcola prima, sono sicuro che sulla mia impiega qualche centinaio di metri, forse 3-400.. evidentemente sulla 900NG impiegava di più, non mi ricordo..

Comunque il concetto di funzionamento dei valori calcolati dal SID è quello.

Jpm la prova tu falla lo stesso perchè se gli iniettori ti perdono tanto da causare una carburazione così grassa il tuo delta dovrebbe essere ben superiore !

[jpm]

Ok, farò così, grazie.
Falla anche tu la prova, per sapere quanti metri devi fare prima di veder comparire il consumo.
Così aggiungiamo un dato al manuale troppo scarno di informazioni, più si sa meglio è!

[Lucantropo]

Beh ora la Cabrio è ferma e non la posso guidare, sulla 9-3NG invece l'aggiornamento inizia dopo appena un paio di secondi dopo l'azzeramento, tanto per informazione.