9-3NG - Pressione gomme termiche ?

[Lucantropo]

Vedila così.. quanti km fai sulla neve.. e quanti sull'asfalto..?

Prendi alla lettera il suggerimento.. tienile belle gonfie per l'asfalto.. se poi finisci nella neve e ne esci fuori buon per te, se non ne esci.. sgonfiale..(ammesso che faccia davvero tutta questa differenza) e poi le rigonfierai al primo benzinaio..

[jpm]

Momento!
Qui si parla di sgonfiare volontariamente le gomme per uscire da una situazione eccezionale con l'unico scopo di aumentare la larghezza del battistrada.
Si sta parlando di uscire da un'inpantanata da neve con le gomme floscie, niente a che vedere con il fatto di tenerle a pressione bassa!

[drillo65]

il gommista ha detto bene ma dicendo la mezza verità.
questa è una cosa risaputa, sulla NEVE le gomme un PO' più sgonfie migliorano l'aderenza
però non ha senso girare tutta la stagione invernale con le gomme a 2.0
si tengono normali e, in caso di neve, uno scende le sgonfia un pò e riparte
salvo poi rimetterle in pressione finita la neve
(a gomma fredda perchè a caldo si possono sgonfiare ma non gonfiare)

ed è proprio quello che dicevo, carissimo jean, lungi da me l'idea di girare tutto l'inverno con le gomme sgonfie

ma in caso emergenziale è un artificio da provare per non restare all'adiaccio anzi all' agghiaccio

[MarchinoLaPeste]

Sto usando le termiche pure io, a 2,5. Stasera provo a metterle a 3 e se mi ci trovo bene ce le lascio... casomai dovesse nevicare faccio sempre in tempo a sgonfiare un po'.

[Paolo Lugli]

Il libretto della mia cabrio prevede pressione di 2,4 con carico normale.
Mi permetto di dire questo:
Più le gonfi meno consuma perchè c'è meno attrito (e questo è certo), ma questo significa anche che c'è meno aderenza!

[Lucantropo]

Io non sono d'accordo.. perchè un conto è l'attrito, un altro conto è la resistenza..

le gomme sgonfie fanno consumare di più in quanto oppongono maggiore resistenza al rotolamento (la gomma continua a dilatarsi e contrarsi sotto lo sforzo dissipando ed assorbendo parte della coppia trasmessa alle ruote).. ma la mescola della gomma ha lo stesso attrito con l'asfalto.

lo stesso esempio riguarda la guida con la pioggia.. si consuma di più perchè l'acqua oppone maggiore resistenza alla ruota che deve spostarla per avanzare... ma di sicuro non c'è maggiore aderenza..

Se la gomma è bella gonfia si contrarrà/dilaterà di meno durante il rotolamento assorbendo meno energia e trasmettendone di più all'asfalto... è questa, a mio modo di vedere, la ragione per cui con le gomme più gonfie si consuma di meno..

D'altronde... se fosse vero che a gomma sgonfia corrisponderebbe maggiore aderenza con una gomma gonfiata a 1.5 bar si dovrebbe avere una tenuta eccezionale.. e invece a me risulta tutto l'opposto..

L'unica ragione per cui una gomma troppo gonfia potrebbe diminuire l'aderenza dell'auto è se a causa di ciò il battistrada si solleva ai lati e non tocca l'asfalto.. allora ci sono meno cm di gomma a contatto con l'asfalto.. ma badate bene che con il peso delle nostre auto sull'assale anteriore questo problema non si pone... si pone invece, questo si, dietro.. infatti io tengo mezzo bar di differenza fra le gomme anteriori e le gomme posteriori.. e il pavimento in cemento del mio corsello dei box (che sporca il battistrada di bianco) oltre che il metro mi confermano che così facendo ho la stessa larghezza di battistrada a contatto con la strada sia dvanti che dietro.. e anche l'altezza della spalla (fra cerchio e asfalto) è la medesima.. cosa che ovviamente non sarebbe se le 4 gomme fossero gonfie tutte e 4 alla stessa pressione..

D'altronde.. davanti c'è bisogno di decisamente maggiore "supporto" visto il carico a cui sono sottoposte le gomme.. mentre dietro ne serve infinitamente meno... ho fatto mille prove e alla fine mi sono trovato meglio così senza voglia di tornare indietro... anche il consumo del battistrada, molto più uniforme, ne beneficia.. e sono convinto che se il battistrada si consuma in maniera bella uniforme sia sintomo di aderenza ottimale..

[GheSo]

Pressione minore solo se si ha bisogno di trazione su superfici fangose. ( Ma non è il nostro caso)
Oltretutto un alto gonfiaggio fa lavorare meglio la spalla che in curva non tende a cedere

[Lucantropo]

esattamente.

[Paolo Lugli]

Provate a raggiungere la massima velocità con pneumatici a 3 e poi a 2, vedrete una bella differenza.
Ma secondo voi perchè scrivono sui libretti di tenere gli pneumatici a 2,5 se a 3 vanno meglio.
Credetemi che gonfiare troppo gli pneumatici tendono a fare la montagnola sul battistrada e quindi ad avere meno superficie appoggiata (c'è scritto anche sui libri per la patente!), mentre troppo sgonfie spancia in dentro e si appoggia solo sulle spalle.

[GheSo]

Vero.
Ma stai suggerendo situazioni non continue e comunque non verificabili da diventarne la norma ( Ogni gomma ha descritta anche la pressione massima di gonfiaggio, al di là di quel che suggerisce la casa)

[Maurolive]

per tenerle un po' sgonfie ho messo 2.7 (cerchio 16")

quando sono sotto i 2.5 sembra di avere le ruote bucate a guardarle... quei valori del libretto non hanno senso.

[Paolo Lugli]

... quei valori del libretto non hanno senso.

Ma secondo voi una casa automobilistica mette dei valori di pressione a caso? Tanto per metterne uno?

[Maurolive]

... quei valori del libretto non hanno senso.

Ma secondo voi una casa automobilistica mette dei valori di pressione a caso? Tanto per metterne uno?

e secondo te auto diverse ma di peso confrontabile, con le stesse gomme tra loro... possono avere valori prescritti diversi??
che studio misterioso ci sarà mai dietro la pressione delle gomme, se non che la gomma non deve "spanciare" per eccessivo gonfiaggio e non deve "afflosciarsi" per gonfiaggio insufficiente??

tu prova a gonfiare a 1.6 e vedi se ti trovi bene alla guida.
io non sono della scuola 3.5 bar... ma nemmeno 1.8.
mi sembra, dico mi sembra... che con 2.7 circa la gomma abbia un buon compromesso tra sostegno e aderenza.

poi c'è gente che va in giro con le gomme sgonfie e non se ne accorge... ma è un'altra storia.

[Paolo Lugli]

Voglio dire che se una casa costruttirce dice che quei pneumatici, su quella auto vanno gonfiati a ... ci avranno pensato e fatto delle verifiche! Quindi quel valore dovrebbe corrispondere al miglior compromesso.

[Maurolive]

Voglio dire che se una casa costruttirce dice che quei pneumatici, su quella auto vanno gonfiati a ... ci avranno pensato e fatto delle verifiche! Quindi quel valore dovrebbe corrispondere al miglior compromesso.

ed io contesto proprio il "su quella auto".
A parità di peso... le auto sono tutte uguali.
Non mi vengano a raccontare che ci sia una pressione ideale per un'auto... e una diversa per un'altra auto che pesa uguale.

allora mettiamoci a dire che dipende (e secondo me è predominante) dal tipo di pneumatico... ogni marca ed ogni modello ha una spalla differente. Estivi e invernali anche ....

probabilmente il costruttore ti da una pressione di compromesso che scarica dalla responsabilità di:
1) avere le gomme troppo sgonfie, con problemi di direzionalità
2) averle troppo gonfie con problemi di esplosione... ma in quello valgono le specifiche del fornitore delle gomme!

[Paolo Lugli]

A parità di peso sull'assale le auto sono tutte uguali, ma è probabile che abbiano misure di pneumatici (non di marca o modello) diverse e di conseguenza le pressioni devono cambiare.

[maumarti]

ed io contesto proprio il "su quella auto".
A parità di peso... le auto sono tutte uguali.
Non mi vengano a raccontare che ci sia una pressione ideale per un'auto... e una diversa per un'altra auto che pesa uguale.

non sono completamente d'accordo;
non basta che due auto abbiano lo stesso peso per poterle definire uguali.
La geometria delle sospensioni, per esempio, è una discriminante grandissima; il passo e la carreggiata, la distribuzione del carico sull'assale anteriore e posteriore, la posizione del baricentro dell'auto, e altri fattori.
Probabilmente c'è una pressione ideale per ogni tipo di auto, ma è insignificante nell'utilizzo medio comune.
A vettura carica è meglio una pressione maggiore, e a scarica minore, quindi già questa semplice regola è sintomo che la pressione da tenere su una certa vettura è " mediamente" di un certo valore piuttosto che un altro...

mauri

[GheSo]

Secondo me ha ragione Mauro quando dice che le pressioni consigliate dipendono dallo pneumatico.
Solitamente le case comprano milioni di gomme da un costruttore e verifica in base a quello che gli fornisce lo stesso

[Paolo Lugli]

Per me tutto influisce sulla determinazione della pressione ottimale (peso auto, misura penumatico, ...) fuorchè il tipo di pneumatico.
Comunque ammetto che variazioni nelle pressioni dipendono anche dalal stagione e l'uso. Siccome l'aria quando si scalda aumenta il suo volume fa aumentare anche la pressione. Quindi un utilizzo in pista o in strada porta a gonfiaggi diversi (le pressioni si riferiscono sempre a pneumatico freddo), come in estate od in inverno e forse anche pneumatici estivi o invernali (quelli invernali si dovrebbero scaldare di più di quelli estivi).

[GheSo]

Sarebbe bello scoprirlo anche se penso che più che l'aria interna è la mescola che si deve mantenere calda