Dio e l'uomo.......

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autoeconomo
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Re: Dio e l'uomo.......

#41 Messaggio da leggere da autoeconomo »

avvosaab ha scritto: Ah, calcola che quanto detto sopra per quanto riguarda le implicazioni economiche vale solo per le persone sposate, perchè la legge non tutela in alcun modo i conviventi, nel senso che nel momento in cui la convivenza si scioglie, il più debole economicamente non può chiedere unlla al più forte
Si parlava di chiesa, quindi credo fosse sottinteso il matrimonio.

enzolin ha scritto:Per non parlare poi di chi, avendo la presunzione di avere dalla proppria parte una convinzione religiosa, si prende la briga di fare la morale ai propri simili.
Cmq, mi sento di dare ragione ad enzolin. Se una persona fa la morale ad un'altra sui comportamenti religiosi o legati alla religione, dovrebbe essere la prima a rispettarla. Se non sono informato male, la religione cattolica (sempre se si parla di questa, ma penso di si visto che è la più diffusa in Italia) non prevede il divorzio (tranne in casi particolari, così mi è stato detto, ma non sono andato ad informarmi), soprattutto quello civile. Quindi una persona divorziata solo civilmente non deve permettersi di fare la morale per motivi religiosi ad un'altra.
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enzolin
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Re: Dio e l'uomo.......

#42 Messaggio da leggere da enzolin »

romanodoc ha scritto:Ma questa è la perfetta descrizione del Dio dei masochisti da un lato e dei sadici dall'altro... alla fine anche questa è e rimane sempre una questione di punti di vista!!! :))
Beh pensaci un attimo. Con uno dei riti principali della nosta religione si mangia carne e si beve sangue la nostra è una religione sanguinaria.

Nella bibbia ci sono pagine e pagine di imprecazioni contro in nemico e invocazioni di forze soprannaturali che lo strazino che rendano orfani i suoi figli, sterili le sue donne e le sue terre, pestilenze, spade fiammeggianti e chi più ne ha ne metta.

Spesso i santi sono santi non perchè abbiano fatto chissa chè ma solo perchè sono morti ammazzati in modo cruento, e più sono morti soffrendo meglio è.

Vogliamo parlare delle torture della santa inquisizione?

Mai sentito della tortura della ruota?

Non funzionava per niente come c'è scritto su wiki, mi ha talmente inorridito che se ti interesa te lo spiego.

Cmq... è stata usata contro gli "eretici"...
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Re: Dio e l'uomo.......

#43 Messaggio da leggere da enzolin »

avvosaab ha scritto:Enzo, ti rendi conto della gravità delle parole del tuo conoscente?

Spero per lui che scherzasse, perchè mi sembra tanto uno di quei fanatici che bruciavano le streghe.


Ma come si fa a dire che per quella poveretta è stato scelto il destino di prender botte da un fuori di testa (perchè chi usa le mani tanto a posto non è), e per di più deve sopportare in silenzio???

Ma chi parlava non è che fosse un talebano, invece che un cattolico?
Tranquillo non frequento talebani di nessun tipo :)

Il mio conoscente voleva solamente lanciare una provocazione all'indirizzo della signora che pretendeva di avere la superiorità morale di riprenderlo per i suoi comportamenti e per la sua filosofia.

L'ha richiamata solamente alla durezza della realtà della religione agli insegnamenti della quale, detta signora separata si rifaceva nel riprendere i suoi comportamenti.

Di fatto ha giurato davanti a dio di rimanere accanto a suo marito fino a che uno dei due non crepi e di fatto però se ne è (giustamente) allontanata.

Sacrosanta decisione, in seguito alla quale però sarebbe lecito aspettarsi dalla stessa un atteggiamento più critico nei confronti della religione che non le permette di separarsi dal suo aguzzino.
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Re: Dio e l'uomo.......

#44 Messaggio da leggere da enzolin »

autoeconomo ha scritto: Se una persona fa la morale ad un'altra sui comportamenti religiosi o legati alla religione, dovrebbe essere la prima a rispettarla.
Difatti a mio avviso è questo il punto.

Non è che ognuno si possa disegnare addosso la religione come crede.

O ci sei o non ci sei.

O, terza soluzione, se più o meno ci sei ma non sei convinto del tutto e vuoi crearti il tuo credo su misura, benissimo, ma almeno, viviti il tuo credo per i fatti tuoi e non pretendere di "redimere" nessuno.
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avvosaab
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Re: Dio e l'uomo.......

#45 Messaggio da leggere da avvosaab »

enzolin ha scritto:Beh pensaci un attimo. Con uno dei riti principali della nosta religione si mangia carne e si beve sangue la nostra è una religione sanguinaria.

Nella bibbia ci sono pagine e pagine di imprecazioni contro in nemico e invocazioni di forze soprannaturali che lo strazino che rendano orfani i suoi figli, sterili le sue donne e le sue terre, pestilenze, spade fiammeggianti e chi più ne ha ne metta.

Spesso i santi sono santi non perchè abbiano fatto chissa chè ma solo perchè sono morti ammazzati in modo cruento, e più sono morti soffrendo meglio è.

Vogliamo parlare delle torture della santa inquisizione?...
Beh, qui apri un capitolo su cui mi inviti a nozze:

in primo luogo DEVI scindere tra VECCHIO Testamento, VANGELO, e PRATCA MEDIOEVALE

solo e soltanto nel Vecchio Testamento (che poi è la religione degli Ebrei, i quali considerano Gesù al più un Profeta, ma soprattutto un bestemmiatore), c'è la figura di Dio come il "Dio degli Eserciti" (visione che è stata più volte nei secoli a venire utilizzata pro domo sua dal papa o imperatore di turno), del Dio guerriero, che stermina, che protegge il popolo eletto dai nemici eliminandoli fisicamente, che manda stragi, diluvi, eruzioni, incendi, pestilenze motre di bambini ecc.

Bisogna collocare storicamente i libri di cui si compone con il periodo, la cultura ed il popolo che li ha scritti: intorno al 1500 a.c. il popolo ebreo era stretto tra gli Ittiti, gli Egizi, e le lotte intestine, per cui serviva la figura di un Dio combattente che motivasse il popolo a combattere, serviva la figura di un Dio che sterminasse i nemici per spronare alla battaglia, e serviva la figura di un Dio che "nominava" il Re per tutelarlo da attentati e rivolte.

Con il Nuovo Testamento (ovvero il Vangelo e tutto quello che viene DOPO) la figura di Dio cambia notevolmente: è un Dio misericordioso, che perdona, ama, protegge, guarisce, cura, insegna la povertà, l'amore per il prossimo, il sacrificio, la fratellanza.

Nel Medioevo però questa figura si è andata progressivamente perdendo, di pari passo con il crescere del potere temporale della Chiesa (e del Papa Re), ricercando la "natura divina" del potere temporale del Pontefice, ed abbracciando quindi la visione giudaica di Dio, un Dio padrone assoluto, che castiga all'inferno, che condanna alla mortificazione terrena per la purificazione nell'aldilà (tutto questo nel Vangelo NON ESISTE, non si trova UN SOLO BRANO, UNA SOLA PAROLA che descriva tutto ciò), si è passati alla persecuzione delle eresie per il sol motivo che tante "eresie" mettevano in discussione il potere papale quale potere temporale, la ricchezza ed il fasto del vaticano e delle alte gerarchie ecclesiastiche, l'interpretazione "ufficiale" delle Scritture; interpretazione che - come ben sapete - si basa sul "significato" della traduzione dal Greco e dall'Aramaico, e sul senso da dare alle parole ed alle frasi intere.

Senza andare troppo nel tecnicismo, questa interpretazione "autentica" (e mostruosa) ha portato ad aberrazioni quali le crociate, quali l'inquisizione (che altro non fu se non un modo per giustificare eccidi inumani di personaggi scomodi alla Chiesa del tempo).

Ha portato financo giustificare, fino a tempi recenti, la schiavitù (parlo di Protestantesimo Puritano, certo, non è Cattolicesimo, ma è pur sempre Cristinanesimo): negli Stati Uniti si giustificava la schiavitù sulla base dell'interpretazione aberrante secondo cui se è vero che tutti gli Uomini sono uguali, è perchè tutti i cristiani hanno un'anima, ma essendo i "negri" dei pagani, essi non hanno l'anima e pertanto non sono umani, ma animali (sic!)

Credo che si debba scindere NETTAMENTE ciò che è (e\0 FU) l'interpretazione "ufficiale" di alcune fattispecie, da quelli che sono gli insegnamenti REALI, ma anche il VECCHIO testamento dal Vangelo e soprattutto dal NUOVO.

Andiamo al discorso martiri: Ora, ciò che rileva nel Martirio è la FEDE, cioè la fermezza dello spirito davanti alle sofferenze (a volte estreme) del corpo.

Ebene, Più forti furono le sofferenze, e quindi la tentazione ad abiurare la Fede, meno quest'abiura avvenne, tanto più forte fu la "forza" e la "grandezza" del Martire.

Tale figura venne per secoli storpiata nel senso che NECESSITAVA la mortificazione della carne, per fortificare lo spirito, e la mortificazione si concretizzò nelle torture inumane verso gli eretici, proprio perchè questa bestialità comportava che maggiori erano le sofferenze terrene per aver "bestemmiato Dio" minori sarebbero state le sofferenze eterne.

Ora, anche il concetto della dannazione eterna, a mio avviso contrasta con la figura di Dio descritta dal Vangelo: in un solo passo Gesù parla del fuoco, allorchè dice

"Avete inteso che fu detto agli antichi: 'Non uccidere'; chi avrà ucciso sarà sottoposto a giudizio. 22Ma io vi dico: chiunque si adira con il proprio fratello, sarà sottoposto a giudizio. Chi poi dice al fratello: stupido, sarà sottoposto al sinedrio; e chi gli dice: pazzo, sarà sottoposto al fuoco della Geenna." (Vangelo secondo matteo 5, 21-22)

Se ponete mente alla portata delle parole di Gesù, sono RIVOLUZIONARIE.

Fino ad allora ci si limitava a dire "sono buon, non ho ucciso"; egli però disse: non basta! ed esemplifica con una gradualità di metafore: se tu avrai ucciso sarai giudicato (e punito), ma anche se non avrai ucciso, non potrai dire di essere un giusto, perchè, se ti adirerai (nel senso di porterai rancore) sarai giudicato; e quindi "scende" di gravità, perchè sarai giudicato, e punito, solo per il rancore; ma se insulterai il prossimo, quindi lo umilierai, andrai davanti al Sinedrio, che ra il Tribunale dell'epoca, e quindi dovrai scontare una punizione, se gli dirai pazzo, e quindi se lo mortificherai, lo tratterai come un animale (allora i pazzi non erano considerati uomini), brucerai nella Geenna (ma la Geena, non era altro che la denominazione diun luogo di Gerusalemme, la discarica, dove i rifiuti venivano bruciati; il che vuol dire, sarai buttato nella spazzatura, sarai un rifiuto).

Ma non parla mai dell'inferno, perchè dice che comunque, c'è il pentimento, e se uno si pente, in ogni caso, anche il peggior peccatore, verrà perdonato.

Ora, scusate la digressione, ma volevo solo puntualizzare la DIFFERENZA tra la pratica medioevale della Chiesa e le Scritture cui si sarebbe rifatta.
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Re: Dio e l'uomo.......

#46 Messaggio da leggere da enzolin »

avvosaab ha scritto: c'è la figura di Dio come il "Dio degli Eserciti" (visione che è stata più volte nei secoli a venire utilizzata pro domo sua dal papa o imperatore di turno), del Dio guerriero, che stermina,....
avvosaab ha scritto: è un Dio misericordioso, che perdona, ama, protegge, guarisce, cura, insegna la povertà,
avvosaab ha scritto: .... un Dio padrone assoluto, che castiga all'inferno, che condanna alla mortificazione terrena per la purificazione nell'aldilà
Segno evidente del fatto che non è dio ad aver creato l'uomo ma l'uomo ad aver inventato dio.

L'ha inventato e rinnovato a suo piacimento, più o meno come si cambia il colore ad una stanza quando ci si stufa del suo colore precedente.

E' stato anche reinventato.

Qualche migliaio di anni dopo gli ebrei e visto anche il successo che anche i cristiani hanno avuto, arriva un terzo che dice che esite un dio solo, ma che quello vero è quello che dice lui e che la religione giusta è la sua e che gli altri sono dei cani infedeli.

Ed eccoci qui.
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Re: Dio e l'uomo.......

#47 Messaggio da leggere da NickStick »

enzolin ha scritto: Qualche migliaio di anni dopo gli ebrei e visto anche il successo che anche i cristiani hanno avuto, arriva un terzo che dice che esite un dio solo, ma che quello vero è quello che dice lui e che la religione giusta è la sua e che gli altri sono dei cani infedeli.

Ed eccoci qui.
Fortunatamente, cercando, si trovano anche "non-religioni" che dicono:

"Che tutti i popoli possano vivere in pace" e che esprimono concetti tipo "la strada e' questa, ma se non la intraprendi, sara' piu' lunga e dura, ma comunque si arriva a destinazione" e che non escludono o tantomeno maledicono chi non segue gli insegnamenti. Anzi, li chiamerei piuttosto "suggerimenti".
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Re: Dio e l'uomo.......

#48 Messaggio da leggere da romanodoc »

enzolin ha scritto:
romanodoc ha scritto:Ma questa è la perfetta descrizione del Dio dei masochisti da un lato e dei sadici dall'altro... alla fine anche questa è e rimane sempre una questione di punti di vista!!! :))
Beh pensaci un attimo. Con uno dei riti principali della nosta religione si mangia carne e si beve sangue la nostra è una religione sanguinaria.
Nella bibbia ci sono pagine e pagine di imprecazioni contro in nemico e invocazioni di forze soprannaturali che lo strazino che rendano orfani i suoi figli, sterili le sue donne e le sue terre, pestilenze, spade fiammeggianti e chi più ne ha ne metta.
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Non fai altro che confermare un fatto: la religione è e rimane sempre una questione di punti di vista!!!

In fondo ognuno ha il Dio che si merita!!!
Padre, padrone, giudice, madre, fratello, sorella, amante, sadico, masochista, settario, nichilista, militarista, volubile, vendicativo, altruista, passionale, etereo... e, solo per qualcuno, anche buono!!!
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Re: Dio e l'uomo.......

#49 Messaggio da leggere da enzolin »

romanodoc ha scritto:Non fai altro che confermare un fatto: la religione è e rimane sempre una questione di punti di vista!!!

In fondo ognuno ha il Dio che si merita!!!
Padre, padrone, giudice, madre, fratello, sorella, amante, sadico, masochista, settario, nichilista, militarista, volubile, vendicativo, altruista, passionale, etereo... e, solo per qualcuno, anche buono!!!
Dici? Credevo che (il) dio dovessere essere universale.

In questo senso, credo, sia stato proposto il tema.
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Re: Dio e l'uomo.......

#50 Messaggio da leggere da marcofinnista »

romanodoc ha scritto:
enzolin ha scritto:
romanodoc ha scritto:Ma questa è la perfetta descrizione del Dio dei masochisti da un lato e dei sadici dall'altro... alla fine anche questa è e rimane sempre una questione di punti di vista!!! :))
Beh pensaci un attimo. Con uno dei riti principali della nosta religione si mangia carne e si beve sangue la nostra è una religione sanguinaria.
Nella bibbia ci sono pagine e pagine di imprecazioni contro in nemico e invocazioni di forze soprannaturali che lo strazino che rendano orfani i suoi figli, sterili le sue donne e le sue terre, pestilenze, spade fiammeggianti e chi più ne ha ne metta.
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Cmq... è stata usata contro gli "eretici"...
Non fai altro che confermare un fatto: la religione è e rimane sempre una questione di punti di vista!!!

In fondo ognuno ha il Dio che si merita!!!
Padre, padrone, giudice, madre, fratello, sorella, amante, sadico, masochista, settario, nichilista, militarista, volubile, vendicativo, altruista, passionale, etereo... e, solo per qualcuno, anche buono!!!
a volte penso che alla fine la religione è un po come la politica...ogniuno se la canta e se la suona a modo suo, l'importante è che ci sia chi crede :sorry:
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#51 Messaggio da leggere da enzolin »

NickStick ha scritto: Fortunatamente, cercando, si trovano anche "non-religioni" che dicono:
Si certo, ma sono cose di nicchia... non è quello che ci viene proposto, difficilemtne anche come alternativa.

Son cose che presuppongono una ricerca individiale.

Spesso la gente non compie questa ricerca, o lo fa solo in età avanzata quando sollevata da altre incombenze cerca di dare un senso alla propria esistenza.

Spesso scegliendo i mezzi sbagliati, tipo andando a ricercare la verità nella bibbia e non capendoci niente, anche perchè in essa (a mio avviso) non c'è un granché da capire.
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Re: Dio e l'uomo.......

#52 Messaggio da leggere da marcofinnista »

infatti...quello che leggi lo devi sempre interpretare ... un po come l'oroscopo :D
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Re: Dio e l'uomo.......

#53 Messaggio da leggere da enzolin »

marcofinnista ha scritto:infatti...quello che leggi lo devi sempre interpretare ... un po come l'oroscopo :D
eggià .. come con i testimoni di geova

con la bibbia che è nata qua dietro, devono venir loro dagli stati uniti a spiegarcela

o come i rasta.... la bibbia in effetti parla di loro in quanto sono loro il popolo eletto in esilio che deve ritornare in somalia

in quanto effettivamente il messia altri non è (era) se non Hailé Selassié

:D :D
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#54 Messaggio da leggere da enzolin »

marcofinnista ha scritto: a volte penso che alla fine la religione è un po come la politica...ogniuno se la canta e se la suona a modo suo, l'importante è che ci sia chi crede :sorry:
purtroppo è vero, anzi per quella che è la nostra esperienza è anche più vero di quello che dici tu.

Quelli che hanno scritto la costituzione della nostra repubblica erano persone illuminate e se ne sono tenute lontano ma la politica del nostro paese è inscindibile dalla "religione".

La cosa che mi preoccupa di più (anche se devo dire, relativamente poco) è il fatto che il giorno che dovrò morire, grazie a questo inscindibile connubio fra politica e religione, probabilmente dovrò subire i condizionamenti derivanti da una religione che a sua volta è condizionata da una mentalità medioevale, per la quale, come diceva avvo, per la quale più, e più a lungo soffri, e meglio è.
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#55 Messaggio da leggere da NickStick »

Ma, cosa ti impedisce di cambiare?

Non hai "eletto" nessuno, fai sul tuo, non vedo ostacoli a che tu scelga cosa meglio ti aggrada, piuttosto che star li' a dire "purtroppo e' cosi'"...

Sbaglio?

:)
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#56 Messaggio da leggere da marcofinnista »

sdrammatizziamo un po ? :dealer: ...per chi fra le varie lingue mastica il dialeto abruzzese :))

http://www.youtube.com/watch?v=hp8sZ85u2YU
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Re: Dio e l'uomo.......

#57 Messaggio da leggere da enzolin »

NickStick ha scritto:Ma, cosa ti impedisce di cambiare?

Non hai "eletto" nessuno, fai sul tuo, non vedo ostacoli a che tu scelga cosa meglio ti aggrada, piuttosto che star li' a dire "purtroppo e' cosi'"...

Sbaglio?

:)
Beh, alla mia anima, non ho problemi, provvedo da me, è il mio corpo che mi preoccupa, perchè grazie alla religione non si possono (e non si potranno mai in questo paese) effettuare scelte razionali ed autonome.

Mi riferisco nello specifico a temi quali eutanasia e testamento biologico.

Non credo che tutti abbiano la voglia, i mezzi o la possibilità/tempo di recarsi, per tali faccende, in pasei più civili.
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#58 Messaggio da leggere da autoeconomo »

enzolin ha scritto: Beh, alla mia anima, non ho problemi, provvedo da me, è il mio corpo che mi preoccupa, perchè grazie alla religione non si possono (e non si potranno mai in questo paese) effettuare scelte razionali ed autonome.

Mi riferisco nello specifico a temi quali eutanasia e testamento biologico.

Non credo che tutti abbiano la voglia, i mezzi o la possibilità/tempo di recarsi, per tali faccende, in pasei più civili.
Quoto!!!
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#59 Messaggio da leggere da NickStick »

enzolin ha scritto:...temi quali eutanasia e testamento biologico....
Capisco, se senti quest'esigenza, e' indubbio che da noi, e' un problema.
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#60 Messaggio da leggere da ML59 »

enzolin ha scritto:
NickStick ha scritto:Ma, cosa ti impedisce di cambiare?

Non hai "eletto" nessuno, fai sul tuo, non vedo ostacoli a che tu scelga cosa meglio ti aggrada, piuttosto che star li' a dire "purtroppo e' cosi'"...

Sbaglio?

:)
Beh, alla mia anima, non ho problemi, provvedo da me, è il mio corpo che mi preoccupa, perchè grazie alla religione non si possono (e non si potranno mai in questo paese) effettuare scelte razionali ed autonome.

Mi riferisco nello specifico a temi quali eutanasia e testamento biologico.

Non credo che tutti abbiano la voglia, i mezzi o la possibilità/tempo di recarsi, per tali faccende, in pasei più civili.
Bravo enzolin, qui sta il cuore del problema. Il problema è l'esercizio del nostro diritto di scelta, che in ogni società di tipo integralista ci viene negato. E, a distanza di quasi tre secoli dalla rivoluzione culturale illuminista e oltre due secoli dopo la rivoluzione francese, che sancì la fine giuridica e culturale del suddito, è doloroso, per me, constatare che ancora in Italia non siamo in condizione di esercitare pienamente la nostra facoltà di libero arbitrio, tanto permeata è tuttora la società da pesantissime ingerenze di carattere religioso che, per meglio sopravvivere al mutare dei tempi, hanno ormai abbandonato la forma della coercizione diretta per assumere la forma, ben più subdola e pervasiva, dell'alleanza politica tra laici schierati in prima fila a difesa degli interessi della chiesa (non solo spirituali, come sappiamo, ma anche molto molto venali: ICI, scuole private, ospedali privati, case di cura, speculazioni immobiliari, San Raffaele ecc ecc) ed ecclesiasti ispiratori della dottrina che se stanno tranquilli in secondo piano limitandosi a pochi interventi correttivi da lontano.
vettura attuale: Mercedes Benz E 250 CDI T Avantgarde m.y. 2011
moto attuale: BMW R 1200 RT m.y. 2011
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