Doppia multa.... è giusto?

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Lucantropo
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Doppia multa.... è giusto?

#1 Messaggio da leggere da Lucantropo »

Volevo riportarvi un antipatica situazione capitata ad un mio amico.

Un po' di tempo fa (non ricordo esattamente quanto) ci siamo recati a Milano per una cena.... essendo impossibile trovare parcheggio (come al solito) e visto che i parcheggi multipiano della zona non facevano il continuato.. non abbiamo potuto fare altro che lasciare l'auto in divieto di sosta.. a bordo strada, era un quartiere residenziale, dove non dava fastidio a nessuno e sperare per il meglio (in fondo, a Milano è buona norma fare così, non si può fare altrimenti in determinate circostanze).

Morale, prendiamo la multa.. va beh, si smezza, amen... (fra l'altro era all'interno dell'area C, ma ormai eravamo abbondantemente oltre le 19:30..).

Il mio amico, eravamo con la sua auto, mi ha fatto sapere che ha appena ricevuto un'altra multa a casa... per la stessa occasione.. dove gli si contesta il fatto che in quella zona non si potesse parcheggiare fra le 22:00 e le 07:00...

:neutral:

Sul parabrezza non abbiamo trovato alcuna multa che dicesse questo (e io non ricordo nemmeno che ci fosse scritto da qualche parte francamente).. le due multe fra l'altro provengono la prima (quella trovata) dagli ausiliari del traffico, la seconda dai vigili.


Secondo voi come si spiega? E poi.. è possibile fare due multe, separatamente per lo stesso episodio? Cioè, se è vero che non si poteva parcheggiare fra le 22 e le 07, perchè l'ausiliario del traffico che ci ha multati per aver parcheggiato fuori dalle strisce non ci ha multati anche per aver parcheggiato in una ZTL ?? :[[

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manu
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Re: Doppia multa.... è giusto?

#2 Messaggio da leggere da manu »

a regola due multe non si potrebbero fare...il dubbio mi viene per le diverse motivazioni.
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wildecat
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Re: Doppia multa.... è giusto?

#3 Messaggio da leggere da wildecat »

Provo a fare un po' di chiarezza.
Le multe che vengono lasciate sul parabrezza NON costituiscono titolo valido comprovante la violazione del codice della strada (nessuna norma del CdS le regola), rappresentano semplicemente una sorta di "invito bonario" al pagamento che i Vigili, o chi per essi, appunto lasciano sul parabrezza, dicendoti, in sostanza, che se paghi entro 5 giorni, evitano di spedirti la multa vera e propria con le annesse spese procedurali e di notifica.
In pratica costituisce una sorta di "sconto" se paghi subito, tutto qua.
Ripeto, però, che questi "avvisi" non sono i veri e propri verbali di contestazione.
Questo anche perchè lasciare una multa su un parabrezza sarebbe molto rischioso, con pericolo ad esempio di perdita, di sottrazione da parte di terzi, di impossibilità di lettura ecc ecc.
Detto ciò, è, purtroppo, possibile che con una sola condotta si possano violare più norme del CdS.
Se non ho capito male, ti è stato contestato il passaggio in ZTL e il parcheggio in sosta vietata.
Diciamo che non sei stato particolarmente fortunato, avendo trovato il classivo ausiliario del traffico particolarmente "zelante" ed un vigile annesso con tanta voglia di lavorare :))
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Lucantropo
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Re: Doppia multa.... è giusto?

#4 Messaggio da leggere da Lucantropo »

Ma cos'è si fanno concorrenza fra di loro?? Battono entrambi la stessa zona e se uno s'è dimenticato di fare la multa per tutti gli articoli l'altro compensa?? :fuck:

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avvosaab
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Re: Doppia multa.... è giusto?

#5 Messaggio da leggere da avvosaab »

Verissimo quanto detto da wildcat, con una sola condotta si possono violare più norme del CdS (vedi per esempio uno che in città brucia un semaforo a 100 km\h: ha commesso almeno due infrazioni); così come è vero che l'avviso sul parabrezza non vale nulla, nel senso che non si può impugnare detto avviso nè decorre il termine per il ricorso (ma, attenzione, se uno riceve un avviso, e poi non riceve alcun verbale, non deve pagare, così come se uno riceve il verbale oltre il 90° giorno dall'avviso).

Vorrei sapere con precisione i titoli che si assumono violati, perchè se è vero quanto sopra, è altrettanto vero che solo dall'enunciazione precisa della lettera della legge che si assume violata si può capire se i verbali ci stavano tutti e due (per esempio, se avessero contravvenuto per parcheggio fuori dalle striscie blu e per divieto di sosta, occorre vedere chi ha verbalizzato cosa, perchè gli ausiliari del traffico non possono verbalizzare contravvenzioni che non siano state commesse all'interno delle "striscie blu" e in questo caso le due multe sarebbero un "bis in idem" vietato, con la conseguenza che si potrebbe far qualcosa).

Se possibile mandami una scansione dei verbali per mp, così si vede cosa si può fare :))
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vinsempre
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Re: Doppia multa.... è giusto?

#6 Messaggio da leggere da vinsempre »

avvosaab ha scritto:così come se uno riceve il verbale oltre il 90° giorno dall'avviso
Scusa, avvo, non erano 60? (chiedo)

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Lucantropo
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Re: Doppia multa.... è giusto?

#7 Messaggio da leggere da Lucantropo »

Allora.. il primo verbale il mioa mico (l'auto era la sua) non ce l'ha più.. per cui amen..

Ma il succo del secondo verbale è questo.. ammesso che ci zia una ZTL fra le 22 e le 7 esclusi residenti come spiega il verbale... quella zona è esente da ZTL solo tra le 19:30 e le 22 (prima è Area C, dopo è area residenti) e fra le 7 e le 9:30 (per le stesse ragioni invertite).

Ora.. noi siamo entrati nella zone ed abbiamo parcheggiato attorno alle 20-20:30.. quindi eravamo autorizzati al transito.. solo che abbiamo parcheggiato fuori dalle strisce (gialle... i posteggi erano per i residenti)... a bordo strada, quindi un divieto di sosta "normale"... senza intralcio alla viabilità, passi carrabili, strisce pedonali etc, niente di tutto ciò.. un normalissimo divieto a bordo strada.

La multa ci è stata fatta dopo le 22.. e nel secondo verbale si contesta la presenza dell'auto nell'area fra le 22 e le 7.... ma i divieti di accesso non riguardano il transito? Riguardano anche la permanenza? Di solito le ZTL temporanee notturne vengono stabilite per motivi di "quiete notturna" per i residenti.. per evitare il passaggio di auto che ne disturbi il sonno (poverini!!!!! e tutti gli altri cosa fanno, non riesocno a dormire perchè ogni tanto passa una macchina?? va beh, lasciamo perdere..).

La nostra auto però non era in transito.. può essere multata a causa della ZTL 22-07 ?? Nessuno di loro poteva sapere che avremmo ripreso l'auto prima delle 7, orario dopo il quale la ZTL termina.

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avvosaab
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Re: Doppia multa.... è giusto?

#8 Messaggio da leggere da avvosaab »

No,no sono 90.

La l.120\10 all'art.38 ha accorciato i termini da 150 a 90

Quanto a Luca, devo precisare:

Premesso che bisogna vedere chi ha sanzionato che cosa, secondo me per quanto riguarda il verbale sul "transito" secondo me è impugnabile con discrete probabilità, ciò perchè se è vero che vi è una interdizione a tempo, occorre che l'Amministrazione fornisca laprova che la limitazione temporale è stata violata, cioè che si dimostri che la vettura ha violato il momento in cui si può transitare in loco.

Vero che per la sosta è necessario il transito, ma non altrettanto vero che detto transito sia intervenuto in un momento in cui vigeva il divieto (ben avrebbe potuto essere stato effettuato prima).

In conseguenza di ciò secondo me è utilmente opponibile
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vinsempre
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Re: Doppia multa.... è giusto?

#9 Messaggio da leggere da vinsempre »

avvosaab ha scritto:No,no sono 90.

La l.120\10 all'art.38 ha accorciato i termini da 150 a 90

Ah ok :) :) allora avevo capito male io qui: viewtopic.php?f=7&t=19898&start=20&hilit=multa

Thanks :)

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