9-3OG 2.0T aut. 1999 - Motore a singhiozzi

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ho letto molto velocemente, ma mi sembra che la pompa benzina non é stata valutata... non potrebbe? io sapevo che sulle marce più alte, ad andature extraurbane, se chiedi tanto gas o vai a tavoletta potresti avere 'vuoti' o 'singhiozzamenti' proprio in caso di malfunzionamento della pompa, mentre per il filtro carburante da cambiare a me erano capiati leggeri fastidi, ma solo con poco gas...

poi ovvio che finché siamo qua, sul forum il tutto va sempre considerato come un totosaab (quale é).

[MeloCore]

Eccomi...
Provato col tester.0.3 ohm tra il centrale ed i laterali,0.56 ohm tra i 2 laterali.
Collegato il tubo "C" direttamete alla wastegate,qualche sgasata (attorno ai 1.500-2.000 giri) ma non sembra muoversi.Anzi pare propeio ferma.

Oggi alle 5 faccio la prova scollegando la Apc. Vediamo...

La pompa della benzina non l'ho presa in considerazione è vero. Però se fosse lei mi darebbe problemi anche a 3/4 si gas. Sbaglio?

Curiosità... Il cambio automatico non centra nulla,vero?

[Lucantropo]

No il cambio non direi proprio.

Non capisco perchè hai collegato il tubo C alla Wastegate... non fare pasticci con i collegamenti.. collega ogni tubo al suo componente.. tubi sani e solidi...

Si, il tubo centrale è quello che va alla WasteGate, non a caso c'è scritto W sul terminale... però francamente se è rotto non capisco come potrebbe tenere chiusa la WG, la pressione sfogherebbe dalla fessurazione del tubo e la WG dovrebbe aprirsi.

Comunque, sostituisci tutti i tubi così almeno su questo ti togli il pensiero (andrebbero meglio dei tubi siliconici però, non normale gomma, perchè la gomma si cuoce in quel punto vicino al turbo, mentre i tubi siliconici durano di più e non tendono a screpolarsi per il calore). I Tubi devono essere belli stretti sugli innesti.

Comunque, fai la prova di scollegare il connettore dell'APC e poi facci sapere come va... in questo modo proteggi anche il tuo motore poichè escludendo l'APC (la presunta causa del problema) eviti che il tuo motore finisca sempre sull'orlo del pericolo.. perchè si ferma al base boost.

[PILLO]

succede anche a me sulla 9.5 a marce alte (4a e 5a,piu' la 4a direi) quando la lancetta turbo entra leggermente sul rosso (prima non ci entrava sul rosso) .non so se dipenda dall'alce .adesso non ho tempo ma poi andro' piu' a fondo al problema . (non penso cmq sia la pompa benzina ,cambiata 2 anni fa).

[jpm]

Non capisco perchè hai collegato il tubo C alla Wastegate...

Gliel'ho detto io, è una prova da fare per testare la wastegate e farla lavorare in base-boost.
Probabilmente non ha sgassato abbastanza se non l'ha vista aprirsi, oppure è bloccata.

[MeloCore]

Appena tornato dal lavoro.. E dall'ennesimo test.
Risultato: anche con APC scollegata (elettricamente) ha lo stesso problema.
Il turbo non è a pressione base,ma continua a spingere. Inizio ad aver paura...

Non capisco perchè hai collegato il tubo C alla Wastegate...

Gliel'ho detto io, è una prova da fare per testare la wastegate e farla lavorare in base-boost.
Probabilmente non ha sgassato abbastanza se non l'ha vista aprirsi, oppure è bloccata.

Jean,una domanda... Posso provarla su strada facendo questo "bypass",oppure c'è qualche rischio?

Per ora ho fatto la prova da fermo,accelerando manualmente tramite il comando del gas. Dici che devo sgasare più forte?

succede anche a me sulla 9.5 a marce alte (4a e 5a,piu' la 4a direi) quando la lancetta turbo entra leggermente sul rosso (prima non ci entrava sul rosso) .non so se dipenda dall'alce .adesso non ho tempo ma poi andro' piu' a fondo al problema . (non penso cmq sia la pompa benzina ,cambiata 2 anni fa).

Pure a te?

[MeloCore]

No il cambio non direi proprio.

Non capisco perchè hai collegato il tubo C alla Wastegate... non fare pasticci con i collegamenti.. collega ogni tubo al suo componente.. tubi sani e solidi...

Si, il tubo centrale è quello che va alla WasteGate, non a caso c'è scritto W sul terminale... però francamente se è rotto non capisco come potrebbe tenere chiusa la WG, la pressione sfogherebbe dalla fessurazione del tubo e la WG dovrebbe aprirsi.

Comunque, sostituisci tutti i tubi così almeno su questo ti togli il pensiero (andrebbero meglio dei tubi siliconici però, non normale gomma, perchè la gomma si cuoce in quel punto vicino al turbo, mentre i tubi siliconici durano di più e non tendono a screpolarsi per il calore). I Tubi devono essere belli stretti sugli innesti.

Comunque, fai la prova di scollegare il connettore dell'APC e poi facci sapere come va... in questo modo proteggi anche il tuo motore poichè escludendo l'APC (la presunta causa del problema) eviti che il tuo motore finisca sempre sull'orlo del pericolo.. perchè si ferma al base boost.

Boh... L'idea del cambio l'ho lanciata li
Appena posso fermarla un paio di giorni smonto i tubetti e li cambio.Tanto è un lavoro da fare...

[jpm]

Se la valvola APC è bloccata nella posizione sbagliata non serve togliere il connettore!
La prova di prima la puoi fare anche in marcia, ma fai prima da fermo.
Dagli nel gas, non aver paura, non basta farla andare a 2000 giri: devi farla andar su come quando fai una sfollata.

[MeloCore]

Se la valvola APC è bloccata nella posizione sbagliata non serve togliere il connettore!

Già,è vero. Perchè è come se "lavora" solo meccanicamente.

La prova di prima la puoi fare anche in marcia, ma fai prima da fermo.
Dagli nel gas, non aver paura, non basta farla andare a 2000 giri: devi farla andar su come quando fai una sfollata.

Domani ci riprovo!

[Lucantropo]

Se la valvola APC è bloccata nella posizione sbagliata non serve togliere il connettore!

E' vero.. che stupido..

Il mio cervello pensava (stacca il tubo dalla wastegate, così non c'è nulla che possa tenerla chiusa) e le mie dita hanno scritto, per due volte, di staccare il connettore dall'APC... cosa che invece si fa solo per verificare il Base Boost non certo con la valvola inchiodata..

Secondo me per la stessa ragione collegare il tubo C alla WG non serve perchè se la valvola è inchiodata non c'è passaggio d'aria fra i tubi.. e bisogna fare il gioco delle tre carte per capire quali dei tre sono in comunicazione "liberi".

Secondo me, a logica, se stacca il tubo di gomma dalla wastegate.. questa rimane "base".. non c'è nulla che possa influenzare la resistenza della membrana (ne depressione, ne pressione, visto che queste sono portate dal tubicino)... così facendo la WG dovrebbe essere libera di aprirsi al raggiungimento del base boost... no??

[MeloCore]

Buongiorno.
Ho provato a collegare il tubo "C" alla wastegate e accelerando a fondo non si sposta di un millimetro.
Quindi è proprio lei che è partita?

[Lucantropo]

cosa non si sposta di un millimetro..?

Io comunque penso che l'unico modo per avere la certezza è lasciare collegati C ed R ai rispettivi innesti e scollegare W.. a quel punto provare la macchina.

[jpm]

Secondo me per la stessa ragione collegare il tubo C alla WG non serve perchè se la valvola è inchiodata non c'è passaggio d'aria fra i tubi.

Il tubo C è quello che arriva dal compressore, la prova sta nel collegarlo direttamente alla wastegate senza passare attraverso l'APC.
In questo modo si deve aprire per forza appena si comincia a spingere.

[MeloCore]

cosa non si sposta di un millimetro..?

la wastegate,non si muove...

Raga... Non so che dire.

Andava così bene fino a qualche giorno fa.... Purtroppo non la conosco ancora alla perfezione,quindi più che fare le prove che mi avete detto,potrei solo portarla in Saab. Ma cavolo... Voglio almeno capire da dove arriva il problema.

Jean,è possibile che non essendo "sotto carico",la pressione nel tubo C non basta per muovere la wastegate? Presumo che in marcia il turbo sia più sotto sforzo rispetto alla prova in folle.Quindi manda in pressione la membrana e muove la WG

Io comunque penso che l'unico modo per avere la certezza è lasciare collegati C ed R ai rispettivi innesti e scollegare W.. a quel punto provare la macchina.

Stavo pensando di scollegare la APC sia elettricamente che meccanicamente. Il tubo C lo collego di nuovo alla wastegate e l'altro tubo lo tappo in qualche modo. La provo così e vediamo cosa succede, Non credo di rompere il motore,anche perchè la prova durerebbe solo un paio di km.

[jpm]

Jean,è possibile che non essendo "sotto carico",la pressione nel tubo C non basta per muovere la wastegate? Presumo che in marcia il turbo sia più sotto sforzo rispetto alla prova in folle.Quindi manda in pressione la membrana e muove la WG

Proprio perché non è sotto sforzo la centralina apre la WG (con APC funzionante), è una cosa che ho provato e riprovato quando avevo la valvola APC sporca.
Ovviamente bisogna dargli dentro nel gas, un po' come quelli che fanno gli sborroni al semaforo
Comunque, non c'è bisogno che tappi gli altri tubi se vuoi fare la prova in marcia.
Basta che colleghi il tubo che esce dal compressore direttamente alla WG, e se il problema persiste sei sicuro che è lei la colpevole.
Se invece il motore non taglia più la colpa è dell'APC.
A proposito, hai letto 0,3 o 3 ohm sugli avvolgimenti?

[Lucantropo]

Secondo me per la stessa ragione collegare il tubo C alla WG non serve perchè se la valvola è inchiodata non c'è passaggio d'aria fra i tubi.

Il tubo C è quello che arriva dal compressore, la prova sta nel collegarlo direttamente alla wastegate senza passare attraverso l'APC.
In questo modo si deve aprire per forza appena si comincia a spingere.

Ma sei sicuro? così facendo più la pressione nel compressore sale e più questa pressione viene applicata alla WG (che a rigor di logica in questo modo viene mantenuta chiusa!).. di solito ci vuole la depressione per aprire queste valvole (Anche la By-Pass è azionata dalla depressione), quindi la messa in comunicazione con R.

Comunque, è tanto difficile lasciare tutto come deve essere e semplicemente staccare il tubo W dalla Wastegate ??? E' una prova semplice e definitiva perchè la WG, non essendo più interessata da presisoni o depressioni, si apre in base alla sua taratura meccanica, come se l'APC non esistesse... e se non è inchiodata si deve aprire a 0.45bar ovvero a circa metà del giallo..!

[MeloCore]

Proprio perché non è sotto sforzo la centralina apre la WG, è una cosa che ho provato e riprovato quando avevo la valvola APC sporca.
Ovviamente bisogna dargli dentro nel gas, un po' come quelli che fanno gli sborroni al semaforo

Ci ho ho dato dentro alla grande ma niente...

Comunque, non c'è bisogno che tappi gli altri tubi se vuoi fare la prova in marcia.
Basta che colleghi il tubo che esce dal compressore direttamente alla WG, e se il problema persiste sei sicuro che è lei la colpevole.
Se invece il motore non taglia più la colpa è dell'APC.

Ok faccio la prova e poi ti dico... L'altro tubo? "R" cosa fà?

A proposito, hai letto 0,3 o 3 ohm sugli avvolgimenti?

Io ho letto 0,3 e 0,56 ohm.

[Lucantropo]

R è collegato all'Intake Pipe.. a monte della turbina, dove si crea depressione... comunque fammi un favore, dopo aver fatto tutte le prove che vuoi, dammi questa soddisfazione.. lascia tutto collegato come dev'essere e scollega solo il turbo W dalla Wastegate..

[MeloCore]

Comunque, è tanto difficile lasciare tutto come deve essere e semplicemente staccare il tubo W dalla Wastegate ??? E' una prova semplice e definitiva perchè la WG, non essendo più interessata da presisoni o depressioni, si apre in base alla sua taratura meccanica, come se l'APC non esistesse... e se non è inchiodata si deve aprire a 0.45bar ovvero a circa metà del giallo..!

Provo anche questa e vi faccio sapere!

[jpm]

Ma sei sicuro? così facendo più la pressione nel compressore sale e più questa pressione viene applicata alla WG (che a rigor di logica in questo modo viene mantenuta chiusa!)

No, se gli dai pressione la WG si apre!
La By-Pass è azionata dal corpo farfallato in aspirazione, mentre la WG è collegata al compressore.