Il calore dei turbo Saab

[GheSo]

Ecco una domanda che mi son postto: perché i benzina sviluppano tutto quel calore?

[jpm]

Perché hanno un rendimento minore.
Nel motore, tutto quello che non è trasformato in movimento viene rilasciato in calore.
Se sviluppo 100 cavalli e ipotizzo un rendimento (ottimista) del 20% devo praticamente alimentare anche 50 phon da 1,5 kW che non mi servono a niente (d'estate)

[GheSo]

Mi riferivo a quelli Saab: da quelli che ho visto, son gli unici che scaldano così il vano motore

[jpm]

Vano motore piccolo...

[Lucantropo]

Ecco una domanda che mi son postto: perché i benzina sviluppano tutto quel calore?

La vera domanda è "perchè i B204/5" sviluppano tutto quel calore.

Il B207 è molto "freddo"... sarà solo questione di vano motore? eppure nella 9-3OG, pur essendo contenuta come dimensioni (più che altro è stretta) il motore non è insaccato nel vano, essendo altrettanto compatto c'è comunque molta aria attorno a lui..

Una cosa che ho notato è che il B207 ha una T d'esercizio molto più bassa.. circa 75-80°c... mentre il B204 sta sui 90.. (ha il termostato che apre a 89).

A sto punto mi domandavo se non mi convenisse, visto poi che la uso solo in estate, montare il termostato da 82° (visto che esiste)... in questo modo più calore verrebbe dissipato dal radiatore e non dal monoblocco... che sarebbe mediamente 7-10°c più freddo.. senza considerare che la ventola resta tarata sempre per partire alla sua data temperatura (100°C? beh, più o meno, diciamo..) per cui dovrei sentirla molto meno se il termostato anzichè aprirsi 10°c si apre 15-20°c prima..

Che ne pensate ?

Comunque siamo OT, visto che il calore che investe il leveraggio del cambio è sicuramente proveniente dal catalizzatore che è proprio la sotto..

[GheSo]

Si scusate, è che ha cominciato a incuriosirmi...

Lu' apri te un topic in proposito?

[Lucantropo]

Diviso..

[GheSo]

Grazie Lu'

Oltre a quelli citati vorrei aggiungere anche il vecchio 02: emana bollore anche dopo pochi chilometri

( Vabbeh che è estate, ma non mi par così consueto)

[jpm]

Una cosa che ho notato è che il B207 ha una T d'esercizio molto più bassa.. circa 75-80°c... mentre il B204 sta sui 90.. (ha il termostato che apre a 89).

Sul manuale ce n'è una da 88 °C e una da 82 °C, non credo ci sia tutta questa differenza.
Sicuramente il rendimento del B207 è maggiore di quello del B204 e questo conta molto di più della valvola termostatica.

A sto punto mi domandavo se non mi convenisse, visto poi che la uso solo in estate, montare il termostato da 82° (visto che esiste)... in questo modo più calore verrebbe dissipato dal radiatore e non dal monoblocco... che sarebbe mediamente 7-10°c più freddo.. senza considerare che la ventola resta tarata sempre per partire alla sua data temperatura (100°C? beh, più o meno, diciamo..) per cui dovrei sentirla molto meno se il termostato anzichè aprirsi 10°c si apre 15-20°c prima..

Che ne pensate ?

Che quando entra in funzione la ventola... la valvola è già tutta aperta!
Se la cambi il motore ci mette solo più tempo a riscaldarsi all'accensione ma non scalda di meno una volta arrivato a 82 °C.
Però il ragionamento è giusto: se la usi solo d'estate non hai alcun interesse a lasciargli la valvola da 89 °C.

[Giuseppe Licheri]

Il B235R tenendo l'obd acceso in viaggio mi segnala 92º quasi costanti.

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[Lucantropo]

Che quando entra in funzione la ventola... la valvola è già tutta aperta!
Se la cambi il motore ci mette solo più tempo a riscaldarsi all'accensione ma non scalda di meno una volta arrivato a 82 °C.
Però il ragionamento è giusto: se la usi solo d'estate non hai alcun interesse a lasciargli la valvola da 89 °C.

Si, ovvio che la valvola è già tutta aperta però ho pensato che magari se adesso ogni volta che mi fermo ad un semaforo, tempo 15 secondi parte la ventola (visto che la T di partenza è circa 90°c).. magari potrei diminuire le volte in cui parte col termostato da 82, visto che in marcia la T si mantiene sugli 80-85°c,. quindi ci sono 5-10°c di margine che il liquido deve "scalare" prima di raggiungere gli XXX°c a cui la ventola parte. No ?

[SABBONE]

Mi riferivo a quelli Saab: da quelli che ho visto, son gli unici che scaldano così il vano motore

perche' in svezia fa' freddo, e un po' di calore fa' sempre piacere...

[jpm]

tempo 15 secondi parte la ventola (visto che la T di partenza è circa 90°c).. magari potrei diminuire le volte in cui parte col termostato da 82

Il problema è che la ventola si accende a 100 °C e si spegne a 96 °C.
Quello che fai 15 o 20 gradi più sotto non ha influenza.
L'unico modo è quello di installare un radiatore più grande e, di conseguenza, più liquido.

[Lucantropo]

Si però in termini di T l'acqua ci impiega di più a passare da 82°c (temperatura alla quale, durante la marcia l'apertura del termostato, si mantiene il liquido refrigerante) a 100°c anzichè da 89°c a 100. Questo è sicuro.. per cui dovrebbe esserci più margine di tempo ogni volta che fermi l'auto col motore acceso, prima che la ventola parta.

Questo voglio dire.. non so se mi sono spiegato bene.

[crumble]

Si però in termini di T l'acqua ci impiega di più a passare da 82°c (temperatura alla quale, durante la marcia l'apertura del termostato, si mantiene il liquido refrigerante) a 100°c anzichè da 89°c a 100. Questo è sicuro.. per cui dovrebbe esserci più margine di tempo ogni volta che fermi l'auto col motore acceso, prima che la ventola parta.

Questo voglio dire.. non so se mi sono spiegato bene.

Io lascerei le temperature d'esercizio dove sono, oltretutto è meglio che la temperatura del motore rimanga il più possibile costante mentre così ci sarà molta escursione tra la l'apertura del termostato e l'accensione della ventola, io vedo solo svantaggi. Comunque come è stato detto il calore sviluppato è generato perché il rendimento è minore di 1, più è alto e meno scalda a parità di potenza erogata. Per esempio lo scarico di serie è tappatissimo e produce una riduzione sensibile del rendimento con conseguente aumento delle temperature dei gas di scarico. Con uno scarico aperto le temperature dei gas si abbassano decisamente e con esse il calore prodotto dal sistema di scarico, che dovrebbe essere quello maggiore, viste le temperature in gioco. Comunque il calore tremendo del nostro vano motore è nella pratica dovuto a una scarsa ventilazione dello stesso e alla posizione di collettori e turbina davanti al motore, quella è la fornace responsabile del fenomeno. La mia che è completamente stappata e consuma molto meno che di serie impiega parecchio più tempo ad andare in temperatura ed anche la ventola entra meno di frequente che prima delle modifiche, indice di rendimento più alto, però il vano è comunque caldissimo (ne parlavo proprio ieri sera con Marcofinnista in occasione di un giretto sulla mia carretta)

[marcofinnista]

Bella, veramente bella carretta, che tira in modo a dir poco

[viggen]

la mia scalda quanto un pullman in salita!!!!.....come mi fermo ventolizza,ho notato miglioramenti mettendo meno liquido e piu acqua distillata!!!con tanto liquido praticamente da fermo non stacca mai la ventola......

[SABBONE]

SI, il calore viene asportato dall'acqua , il liquido antigelo fa solo da antigelo appunto.

infatti in pista, si usa acqua e basta.

[jpm]

Bravo Sabbone.
Il liquido rosso Saab/GM diluito al 50% protegge fino a -37 °C.
Se Luca la usa solo d'estate potrebbe abbassare la concentrazione del liquido fino al 20-25%.
Così facendo rimarrebbe in una zona di sicurezza attorno ai -10 °C e d'inverno potrebbe tirarla fuori dal garage in caso di emergenza.
Però bisognerebbe sapere se la protezione anticorrosione è altrettanto efficace attorno a quella concentrazione.

[GheSo]

Scusate, ma avete guardato solo la parte sinistra del range dei liquidi? A me par di ricordare che il punto di ebollizione siano tutti abbondantemente sopra i 110°c...


Sabbone: non in tutte le categorie si usa solo acqua ( da quel che so)