Ma i cinesi su quale pianeta vivono ?

[PILLO]

La storia e' trita e ritrita.I cinesi appartengono al WTO ma delle regole se ne fregano altamente sia in termine d qualita' dei prodotti sia in termini di affidabilita' e sicurezza .Inoltre noi abbiamo le ASL in azienda dalla mattina alla sera e i cinesi lavorano con il mercurio che scorre in fognature a cielo aperto......ma tant'e'
ora leggo questo articolo che rigurda in particolare la Great Wall: da rabbrividire !!!

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/07 ... i/1069505/

allora mi dico...va bene i prezzi,ma perche' non si pone un bel freno alle importazioni di prodotti cinesi che stanno invadendo tutto il mondo con tutti i problemi che riguardano la ns salute ? (vedi ad esempio tutto il settore dei giocattoli per i bambini)

[marcofinnista]

Ci si doveva pensare prima a tassare pesantissimamente tutti i prodotti provenienti dalla Cina, perchè non e' giusto che le aziende Italiane spendono una quota importante del loro utile per essere in linea con stringenti normative antinquinamento, di sicurezza sul lavoro, smaltimento rifiuti pericolosi e quant'altro e poi si permette al primo che arriva di vendere prodotto che è stato costruito senza il minimo rispetto di normative di qualsivoglia genere e senza nemmeno un briciolo di etica umana
Il declino della nostra economia e' anche dovuto a questa situazione che e' venuta a crearsi, sono curioso di vedere in Germania, Francia, Olanda, Belgio ecc. come hanno affrontato questa problematica...

[Luca69]

Le cose stanno cambiando almeno per quanto riguarda le aziende nuove.
Il governo sta prendendo provvedimenti e ora sono molto più attenti all'ambiente.
Però per anni le cose sono andate come tutti sappiamo

[gripen]

Mettiamoci l'animo in pace...
Il problema lo stiamo affrontando "tutti" allo stesso modo...
Pensate che la Germania possa stratassare o embargare i prodotti cinesi? E poi le Audi e le BMW a chi le vende? E poi, anche volendo... siamo "europei", quindi o facciamo tutti la stessa cosa o... nessuno!
Un esempio? La nostra cara UE ha "accettato" le importazioni di carne di cane e di gatto congelata, per sfamare i milioni di figli del celeste impero che qui da noi soggiornano. C'era una fortissima contrarietà daparte di diversi "euro"parlamentari, per ovvii motivi. Beh: abbiamo ricevuto un bell'ultimatun/ricatto... se voi non lasciate entrare i fido ed i fuffi congelati noi non importiamo più la carne di coniglio, perchè in diverse zone rurali è un animale sacro. Indovinate un po' come è andata a finire???
Occhio a cosa mangiate...

[PILLO]

se mettono l'amianto nelle macchine non mi pare proprio.eppoi non e' vero che stanno mettendo mano all'ambiente.
vedi il protocollo di kyoto.''L'India e la Cina, che hanno ratificato il protocollo, non sono tenute a ridurre le emissioni di anidride carbonica nel quadro del presente accordo, nonostante la loro popolazione relativamente grande.''

[lsd227]

negli altri paesi il problema è lo stesso solo che il nostro portafoglio e la nostra mentalità ci hanno portato verso il risparmio al contrario in germania o nel regno unito hanno continuato a guardare la qualità.
in più li le strutture statali hanno fatto mille controlli in più, sugli stessi negozianti cinesi mentre da noi il 4° scontrino alle 8 di sera lo scoprono le iene e non la guardia di finanza...
A Londra ci sono 1/5 dei negozi cinesi che ci sono in tutta la calabria

[Luca69]

Dicono che la storia della carne di cane sia una bufala:
http://www.greenme.it/informarsi/animal ... lia-bufala

[enzolin]

Dicono che la storia della carne di cane sia una bufala:
http://www.greenme.it/informarsi/animal ... lia-bufala

Ma sarà anche una bufala però ...

Temp addietro ero passato in una classica rosticceria cinese d'asporto e mi son protato a casa un bel petto di pollo fritto.

Siccome era enorme e non l'ho finito, l'ho messo sul terrazzo per offrirlo a gatto semi randagio (una bestia d a 5-6 chili) che ogni tanto veniva a ravanare nel composter per veder di trovare qualche crosta di formaggio.

Ebbene, quel pezzo di "pollo" è rimasto li! E questo non è per niente un buon segno!!!

Cmq oltre al fatto della carne ho cominciato a disertare tutti gli esercizi commerciali cinesi.

Vengono impiantano un'attività lavorano quattro mesi, non pagano le maestranze ne le forniture ne gli affitti e poi spariscono e aprono un'altra ditta da un'altra parte.

Vendono qui da noi prodotti ad un prezzo inferiore di quello al quale li vendono in cina.

Lavorano sotto prezzo fuori mercato, con l'unico scopo di fare andare in malora la nostra economia e prendere il sopravvento (come i parrucchieri).

Non lavorano con una logica di profitto; hanno già messo in preventivo che per 3 o 4 generazioni andranno in perdita con l'unico scopo di sbaragliare la concorrenza.

Il bar sotto l'ufficio è stato tenuto aperto ininterrottamente per circa due anni 7 giorni su 7 da due persone.

Ora sono sparite e ne sono arrivate altre due.

A quella gente li, non vado a portare i miei soldi.

E' meglio che gli italiani lo capiscano, e prima lo capiscono, meglio sarà.

[gripen]

+1!
Qui a Roma, dopo aver "colonzzato" la zona intorno alla Stazione Termini si stanno espandendo un po' ovunque.
Dove abitavo prima, Città Giardino-Nomentana, una volta entro nel solito mini-market... chiedo i soliti affettati-pane-pizza ecc... vado alla cassa e... il cinese!!! Pago, poi visto che il tizio solito sta prendendo delle cose dagli scaffali gli chiedo "ma avete dei soci?" e lui "no no, abbiamo proprio venduto l'attività, solo che non sanno nemmeno cosa sia un prosciutto o una mozzarella e quindi ci stipendiano per 2-3 mesi così imparano..."
Poi il bar, poi il solito negozio di ca--ate per la casa tutto a 1€, poi...
Quelli che vedi ruotare sono irregolarmente in Italia, si pagano l'ingresso nel nostro paese lavorando aggratis per un tot di anni usando i documenti di uno che è sparito chissà dove. Ecco perchè possono fare prezzi fuori mercato. Poi esiste una gerarchia nella quale si avanza e dopo un po' hanno "diritto" di usare altra manodopera a costo zero per l'attività che apriranno. E' una sorta di diagramma ad albero con crescita esponenziale... sta a noi cercare di limitare il tutto non comprando certi prodotti...
Ma è una battaglia persa in partenza: ok non comprare le batterie stilo cinesi (che dentro avranno pure chissà che porcherie), ma tanto pure se acquisti Sony o chissà cosa sempre in Cina producono... e di nuovo sempre non dovendo rispettare le migliaia di regole che chi produce in UE deve rispettare... quindi prezzi bassissimi e concorrenza sleale. Purtroppo sta bene ai nostri governanti...
Questa dell'amianto negli scarichi delle auto è una cosa gravissima! Ed ovviamente sta passando sotto silenzio...

[marcofinnista]

Non dimentichiamo che in questo girone dantesco ci sono anche dei taciti accordi grazie ai quali ad aziende italiane e' permesso di andare ad impiantare imprese in Cina sfruttando la manodopera a basso costo infischiandosene allegramente delle infinite e pressanti normative sulla sicurezza sul lavoro, sulle norme antinquinamento e compagnia bella che ci sono invece qui da noi di conseguenza a loro viene concesso di fare qui il porco comodo come noi facciamo la' senno' qualcuno avrebbe in qualche modo cercato di arginare questo fenomeno.

[enzolin]

+1!
Ma è una battaglia persa in partenza: ok non comprare le batterie stilo cinesi (che dentro avranno pure chissà che porcherie), ma tanto pure se acquisti Sony o chissà cosa sempre in Cina producono...

Non credo sia una battaglia persa in partenza; in quel paese hanno già registrato i primi moti di ribellione dei lavoratori che chiedono diritti.

Nel tempo certamente le cose si regolamenteranno anche là e raggiungeranno degli standard globali.

Non dimentichiamoci inoltre che, in passato, nonostante tutta la cultura, filosofia, tecnica e tecnologia di cui godeva, la Cina si è rimasta sopraffatta dai mongoli che inaspettatamente sono risuciti a conquistare, soggiogare e governare, uno stato molto più potente del loro

Come poi del resto è accadto anche (parzialmente) con il Giappone.

Giappone che in precedenza, caso fortuito, in precedenza (grazie al kamikaze overo il vento divino che aveva decimato la flotta cinese) era riuscito a difendersi dall'aggresione della Cina.

E chi se lo sarebbe aspettato?

Solo i nostri avi sapranno come sarò andata, però non è detto che la "battaglia" sia perduta.

Credo sia importante però, avere e diffondere la consapevolezza di quello che sta accadendo.

E aggiungo, non solo nei confronti dei cinesi ma anche di qualunque "cultra" che sta cercando di insediarsi in quella europea.

[luro62]

Vi sono delle differenze di fondo che non permettono un confronto.
1) la massa. sono troppi e ora si muovono. Parodassalmente il regime pre apertura ha tenuto fermo questa massa che ora si è mossa.
2) le differenti regole. l'occidente ha un approccio rispettoso in altre culture questo non avviene. Se sbagli in Cina o n altri paesi meno "occidentalizzati" ti mettono in prigione e buttano la chiave.
3) l'unione. Si muovono insieme e questo vince sempre contro il singolo.

[V6Turbo]

Le attività cinesi in Italia hanno il grosso vantaggio di non pagare le tasse per 3 anni secondo gli accordi Italia-Cina siglati all'epoca da Prodi. In ogni caso ogni 3 anni cambiano l'intestatario dell'attività proseguendo con l'esenzione. E questo incide molto sulla loro politica dei prezzi (oltre al fatto del giro di lavoratori già detto). Io non sono uno che dice sovratassiamo i cinesi ed i loro prodotti ma per lo meno che paghino come tutti gli altri, purtroppo nel commercio stanno prendendo piede...

[jpm]

Sono leggende metropolitane: la bufala originale parlava addirittura di cinque anni di esenzione...
La Cina sta crescendo ad un ritmo tale da dover costruire ogni settimana una nuova centrale a carbone da un gigawatt.
Hanno attrezzature all'avanguardia, i migliori acciai, le migliori leghe d'alluminio, e investono in ricerca l'equivalente di un PIL italiano
Ma quello che ci frega più di tutto, è che lavorano e non riposano.
Davvero pensate di competere con loro con antichi stereotipi?
Continuare a pensare al mingherlino sfruttato che vien dalla campagna è da folli, questi ci seppelliranno vivi!

[desertstorm]

Ogni popolo ha avuto la proprio era favorevole, questa è quella dei cinesi.
Ma la loro ascesa non durerà in eterno ed il decadimento sarà tanto veloce quanto veloce è stata la loro scalata.
Io, tutti noi non lo vedremo, ma ogni inizio avrà anche una fine.

[marcofinnista]

Quoto, stanno vivendo i nostri anni '60, il boom del benessere e della crescita, tempo che i loro mercati si saturino e bolliranno nel loro stesso brodo, a differenza di noi forse i loro governi avranno capitalizzato, avranno investito in modo sensato e proficuo, non si saranno sparati tutto come i nostri

[desertstorm]

E' porbabile che (secondo me) prima che questo avvenga passeranno alcuni decenni.

Per rispondere a Jean però, tu dici che è da folli pensare al mingherlino che viene dalla campagna, ok, ma non si può negare che in cina ci sono decine e decine di milioni, forse centinaia, di persone che vivono molto al di sotto della soglia di povertà, c'è criminalità, mafia, corruzione, insomma quello che abbiamo noi qui ma più in grande.

La loro crescita non è una crescita "pulita". E' impossibile negare comunque che c'è.

[luro62]

I processi di sviluppo sociale sono dettati da condizioni contingenti. Ci sono molti fattori.
Lo sviluppo occidentale non progredisce perche' i nuovi europei, nonostante tutte le difficolta, stanno meglio dei cinesi e africani.
Chi ha fame lotta.
Quello che verra' e' un riequilibrio. Il mondo occidentale diminuira' i suoi standard semplicemente perche' non cresce. Ci sara' la vendita di asset per mantenere lo status.
Vi e' poi una nuova problematica. Stiamo diventando troppi e la terra e' una entità finita.
Inoltre sta diventando piccola.
Quello che succede il Africa interessa tutto in mondo. 50 anni fa non era cosi'.
Ma non tutto il mondo ha gli stessi standard ma tutti hanno gli aerei.

Ogni tanto mi pongo una domanda. Perche' sono stati gli europei a scoprire l'America e non viceversa. La risposta aiuta a capire quali sono le forze che muovono gli accadimenti.