Orientamento del motore.

[Lucantropo]

Salve. mi domandavo come mai quasi tutti i motori con cilindri in linea siano posizionati trasversalmente (come i motori Saab) e come mai invece i motori a V (specialmente dagli 8 cilindri in su) sono montati... longitudinalmente si dice?

é solo una questione di spazio o c'è un motivo ben preciso? ad esempio il 4 cilindri sulla saab 900 classica era montato longitudinalmente(cioè, per lungo parallelamente alla strada insomma) invece dopo tutti trasversali. come mai?

[Stefano]

La decisione montare il motore "per lungo" o "per largo" è influenzata da molti fattori, come dici tu sicuramente l'ingombro, ma anche la distribuzione dei pesi e sopratutto la trazione (se vuoi fare una trazione posteriore non puoi montare il motore "per largo". Se invece vuoi fare una traz ant, la cosa più naturale è far girare il motore secondo un asse parallelo all'asse delle ruote, per rendere la trasmissione del moto più semplice possibile.)

Comunque ci sono molte macchine che escono dalla regola che esponevi tu, tipo quasi tutte le Audi tranne la A3 e la vecchia generazione della Passat e altre macchine del gruppo VW montano i 4 in linea "per lungo", pur essendo traz anteriore, mentre per esempio le Alfa montano tutte i V6 (155, 164, 156, 166, 159, spider, GTV....) trasversalmente. La Cadillac in America ha anche montato dei V8 trasversalmente, ovviamente usando la trazione anteriore.

La vecchia 900 aveva uno schema credo unico, motore e cambio sovrapposti in modo da non avanzare troppo il baricentro, le Audi di adesso hanno tutto il motore a sbalzo davanti all'asse delle ruote davanti, chissà che bella ripartizione dei pesi deve avere una Phaeton col W12 :roll: . La 900 invece ha il motore più arretrato, quasi tipo BMW.

[Lucantropo]

quindi in definitiva i motivi sono: distribuzione dei pesi, ingombro e trazione... perciò lo schema più logico per un 4 cilindri su trazione anteriore è montarle il più arretrato possibile, ma trasversalmente esatto!? per le trazioni posteriori invece longitudinale e magari più avanzato visto che cmq c' un buon peso di trasmissione lungo tutta l'automobile?

Che motivo avrebbero invece le alfa di montare un 4 cilindri longitudinalmente essendo delle trazioni anteriori? :

per la vecchia 900 allora non era meglio montare il motore molto arretrato ma cmq trasverzale visto che la trazione era anteriore? sarà questo il motivo per cui adesso invece tutti i 4 cilindri sono montati trasversali?

che differenza c'era esattamente fra il cambio/motore della 900 prima serie e quelo di una 900 NG. e di una Sport Sedan come disposizione?

[Stefano]

quindi in definitiva i motivi sono: distribuzione dei pesi, ingombro e trazione... quote]


Non ho progettato da foglio bianco molte macchine nella mia carriera , ma direi di sì.

perciò lo schema più logico per un 4 cilindri su trazione anteriore è montarle il più arretrato possibile, ma trasversalmente esatto!?

Esatto.

per le trazioni posteriori invece longitudinale e magari più avanzato visto che cmq c' un buon peso di trasmissione lungo tutta l'automobile?

Sì, longitudinale, ma visto che il differenziale pesa poco e il peso sulle ruote motrici ti fa molto comodo, il motore cerchi di metterlo più arretrato possibile. Guarda una qualsiasi serie 3 coupè, l'ultimo cilindro è praticamente dentro al cruscotto
Se il motore in una TP è troppo avanti la macchina diventa una cosa che al solo guardarla si gira. Divertente, ma pericolosa e poco redditizia.

Che motivo avrebbero invece le alfa di montare un 4 cilindri longitudinalmente essendo delle trazioni anteriori?

Che io sappia le uniche Alfa 4 cil a motore longitudinale erano le 33 e le Alfasud, ma lì i cilindri non erano in linea ma boxer per cui era la cosa più comoda. Come lo metteresti un boxer con l'albero di traverso? Anche le Subaru adesso hanno lo stesso schema della 33.

per la vecchia 900 allora non era meglio montare il motore molto arretrato ma cmq trasverzale visto che la trazione era anteriore? sarà questo il motivo per cui adesso invece tutti i 4 cilindri sono montati trasversali?

Mah, forse sì, però se l'avessero fatto adesso non staremmo parlando della vecchia 900
Seriamente, non so se avrebbe veramente dato una distribuzione dei pesi migliore, sicuramente però per cambiare la frizione ci sarebbe voluto molto di più. E poi considera che la 900 è l'evoluzione della 99, che aveva come motore una "fetta" di un V8 Triumph.... magari si erano ispirati al V8 per la posizione.

che differenza c'era esattamente fra il cambio/motore della 900 prima serie e quelo di una 900 NG. e di una Sport Sedan come disposizione?

La classic 900 è "one of a kind", non ce ne sono come lei, la tua 900NG e la 9-3SS hanno il tipico schema da TA. I motori delle 3 sono lontanamente imparentati, il cambio della Classic è totalmente diverso.

[Lucantropo]

OK, grazie mille, sei stato molto esaustivo!

[ecodrive]

Ma Stefano? cosa sei un ingegnere?

[Lucantropo]

va beh esageriamo.... a me sembra uno che legge molto sulle auto e da molto tempo..... e che magari ci sa pure mettere un po' le mani sotto...

[AlexVE]

..... e che magari ci sa pure mettere un po' le mani sotto...

:shock: sotto dove???? :shock: :P :roll:

[viggen]

se posso dire la mia ,per esempio per le alfa romeo oltre a alfa sud e 33 e arna anche tutte le giuletta 75 alfa 90 giulia insomma tutte quelle a trazione posteriore avevano il motore in quella posizione,per la 90 classic fiu una scelta di spazio compattezza e distribuzione dei pesi,anche se la 900 per quel motivo aveva una dissipazione notevole di potenza sulla trasmissione.La soluzione successiva adottata su tutte le saab è quella migliore in fatto di riduzione di attriti dovuti ai cambiamento di verso sulla trazione! :

[Stefano]

Ma Stefano? cosa sei un ingegnere?

va beh esageriamo.... a me sembra uno che legge molto sulle auto e da molto tempo..... e che magari ci sa pure mettere un po' le mani sotto...

Tutto vero, sono uno smanettone di auto e moto ma anche un ingegnere meccanico, solo che al momento non lavoro nel campo automotive (il settore chimico rende di più ), chissà che nel futuro non possa lavorare sulle cose che davvero mi piacciono.
E' per questo che nel mio profilo ho messo "ingegnere meccanico fallito" , sono ingegnere ma non lavoro esattamente per quello che ho studiato.

[Lucantropo]

in che modo un ingegnere può impiegarsi nel settore chimico? che lavoro è esattamente il tuo? (curiosità)

[Stefano]

Il mio ruolo, a regime, dovrebbe essere quello di eseguire "investimenti", per esempio la costruzione di nuovi impianti, o il potenziamento di altri. Una specie di capo progetto o project manager, che segue l'iniziativa dallo stanziamento dei fondi, all'ottenimento delle autorizzazioni necessarie alla progettazione all'esecuzione vera e propria. In un certo senso è anche divertente, se pensi che dovrei trovarmi a gestire commesse di una trentina di milioni di euro.
Al momento però il mio iter di formazione prevede che per qualche mese mi occupi di manutenzione degli impianti (miglioramento di affidabilità, riduzione dei guasti, riduzione dei costi di manutenzione....).
Sinceramente, non ho ancora capito a cosa serva essere ingegnere meccanico per fare questo lavoro, secondo me basta un po' di buon senso, però senza quella laurea il gruppo ENI in quella posizione non ti mette e quello stipendio non te lo dà .
Ho la sensazione che la mia azienda (l'ex Enichem) non voglia assumere ingegneri gestionali, e metta ingegnerei meccanici al posto dei gestionali.

Cosa faccia un ingegnere chimico nel settore chimico, quello invece mi sembra chiaro... no?

in che modo un ingegnere può impiegarsi nel settore chimico? che lavoro è esattamente il tuo? (curiosità)

[Lucantropo]

esiste un ingegnere chimico? la chimica non mi sembra una materia molto ingegneistica....

[Stefano]

Perchè no? Immagina degli impianti a cui arrivano dei reagenti, che attraverso una complicata reazione chimica danno luogo a dei prodotti, che dopo adeguata separazione possono essere rifiniti e venduti..... ovviamente reagenti, prodotti e catalizzatori passano attraverso un sacco di passaggi, premiscelazioni, riscaldamenti, compressioni e raffreddamenti.... è un sistema complicato, con innumerevoli variabili e innumerevoli potenziali problemi, chi ha le conoscenze necessarie per progettare, mandare avanti e ottimizzare questi impianti sono gli ingegneri chimici.

Ingegneria chimica è un corso di laurea attivo praticamente da sempre, almeno all'università di Bologna....
http://www.dicma.ing.unibo.it/

[Lucantropo]

ah ok. non sapevo che ci fosse il corso non ne avevo mai sentito parlare...

[solosaab]

Ma Stefano? cosa sei un ingegnere?

va beh esageriamo.... a me sembra uno che legge molto sulle auto e da molto tempo..... e che magari ci sa pure mettere un po' le mani sotto...

Tutto vero, sono uno smanettone di auto e moto ma anche un ingegnere meccanico, solo che al momento non lavoro nel campo automotive (il settore chimico rende di più ), chissà che nel futuro non possa lavorare sulle cose che davvero mi piacciono.
E' per questo che nel mio profilo ho messo "ingegnere meccanico fallito" , sono ingegnere ma non lavoro esattamente per quello che ho studiato.

vabbè pure io sono laureato in scienze internazionali e diplomatiche, ma lavoro in un'emittente televisiva..... :§ :ù

[Stefano]

Se hai deciso di fare quella facoltà perchè avevi una passione per un altro tipo di lavoro, tipo che ne so lavorare in un'ambasciata, e hai coltivato quella passione per tutta la durata degli studi, poi quando ti sei laureato ti sei scontrato con la dura realtà, allora mi capisci.....
Chissà che le cose non cambino nel futuro.

[solosaab]

Se hai deciso di fare quella facoltà perchè avevi una passione per un altro tipo di lavoro, tipo che ne so lavorare in un'ambasciata, e hai coltivato quella passione per tutta la durata degli studi, poi quando ti sei laureato ti sei scontrato con la dura realtà, allora mi capisci.....
Chissà che le cose non cambino nel futuro.

esatto: ho provato a fare il concorso per legazione di ambasciata appena laureato, ma erano solo 20 posti per più di 1000 persone e dopo aver superato 2 prove quando eravamo ormai rimasti solo in 300 non ce l'ho più fatta...

quest'anno neanche lo provo... col lavoro non ho tempo di studiare...